|
Принудительная кастрация котят по требованию заводчика
|
|
|
|
|
Siberiada
Продвинутый
Группа: Новички
Сообщений: 15
Статус: отсутствует
Сообщение # 196
10:23:17
31.07.2008
В рамках клубов разведением и занимаются. А всем остальным продают либо уже кастрированных либо с договором о кастрации. Далеко не каждый покупатель - заводчик. Большинство как раз нет. Насчёт все доски забиты - значит предложение превышает спрос (опять же вывод что нужна кастрация). Насчёт кастрации лучших выпускников - это вы решили что они лучшие, или всё таки заводчик имеет право решать кастрировать или нет своё детище? Даже самого лучшего котёнка у себя в питомнике зачастую оставить невозможно (возможно взрослых котов уже хватает). А чтобы доверить некастрированного кота (или кошку) то нужно быть минимум на 95% уверенным что человек подойдёт к этому ответственно. А связь между "кастрацией лучших выпускников питомников и сокращением бродячих кошек" очень простая. Как я писала выше, одна пара даже самых лучших выпускников питомника и их потомки могут безконтрольно расплодиться за 7 лет до 400,000 особей (и это не по моим словам, а элементарная математика). И где вы найдёте на всех заботливых владельцев? Человек вмешался в природу в тот момент когда взял кошку в дом и отгородил от естественных врагов, обеспечил вкусную еду, и тёплую крышу над головой. Так что теперь на нас лежит ответственность по контролю их рождаемости (только к сожалению мало кто в России пока это понимает). А лучше чем кастрация, методов пока нет. Женщина например тоже контролирует сколько раз ей рожать и предохраняется, а женщина не может рожать как кошка по 6 детей 2 раза в год.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 197
15:26:27
31.07.2008
Quote (Siberiada) В рамках клубов разведением и занимаются. А всем остальным продают либо уже кастрированных либо с договором о кастрации. Далеко не каждый покупатель - заводчик. Большинство как раз нет.
Покупатель прибретает котят с документами, стать покупатель заводчиком может в любое время - хоть черз год. А решение кастрировать, не кастрировать, заняться плем. работой должен принимать владелец, а не заводчик решать для него. Клубы кошек и существуют для помощи владельцам кошек. При этом владельцы не должны быть пециалистами, если им решать все вопросы плем. разведения будут фелинологи клуба. Quote (Siberiada) Большинство как раз нет
Все зависит кому продадут заводчики котенка. Они ведь могут продавать не толкьо с контрактом кастрировать, но и с контрактом заниматься плем. работой в клубе и не кастрировать без медицинских показаний.  Quote (Siberiada) Насчёт кастрации лучших выпускников - это вы решили что они лучшие, или всё таки заводчик имеет право решать кастрировать или нет своё детище?
Фелинолог на актировке определил допустим. Quote (Siberiada) или всё таки заводчик имеет право решать кастрировать или нет своё детище?
речь о кастрации шоу-класса. какой же это заводчик, если кастрирует всех лучших своих выпускников? Это производитель кастратов какой-то. Quote (Siberiada) Даже самого лучшего котёнка у себя в питомнике зачастую оставить невозможно (возможно взрослых котов уже хватает). чтобы доверить некастрированного кота (или кошку) то нужно быть минимум на 95% уверенным что человек подойдёт к этому ответственно.
Клубы кошек существуют для помощи в разведении и контроля, продавайте с условием вступления в Ваш клуб. Пусть в нем занимаются разведением под контролем фелинолога. Или по-вашему каждый питомник сам себе клуб? Это слишком большая ответственность и заводчик должен быть очень опытным фелинологом. Quote (Siberiada) А связь между "кастрацией лучших выпускников питомников и сокращением бродячих кошек" очень простая. Как я писала выше, одна пара даже самых лучших выпускников питомника и их потомки могут безконтрольно расплодиться за 7 лет до 400,000 особей (и это не по моим словам, а элементарная математика). И где вы найдёте на всех заботливых владельцев?
судя по Вашей логике кошек должно было бы быть в стране уже больше, чем тараканов.  Но что-то кучи породистых кошек, бегающих по помойкам, мы не наблюдаем. То о чем Вы пишите, просто фнтастика. Для оправдания кастрации как способа избавления от конкурентов могли бы найти предлог получше. Странно, что так призываете кастрировать лучших выпускников питомников для сокращения бродячих кошек, а не производителей на улицах. вы больше заботитесь о сокращении числа потенциальных заводчиков таким варварским методом, должно быть с конкуренцией иначе бороться не можете.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Siberiada
Продвинутый
Группа: Новички
Сообщений: 15
Статус: отсутствует
Сообщение # 198
09:41:24
01.08.2008
Вообще-то в штатах каждый заводчик и есть сам себе клуб в том виде в каком это понимают в России. Клубы здесь занимаются в основном только организацией выставок. Котят никто не актирует, и регистрирует их непосредственно в системе (Тика и ЦФА) сами заводчики. Соответственно и все решения принимают сами заводчики. Породистые кошки на улице уже во втором поколении перестают быть породистыми (ведь их самих порода не интересует). Хотя моя подруга в Питере нашла свою Персидскую кошку именно на помойке (ещё немного и котёнку уже было бы не спасти). Бродячих кошек (как и собак) в России действительно очень много (хотя тараканов всё же наверно больше). Там где я живу сейчас, бродячих животных я практически не вижу вообще (в основном только в приютах, где кстати породистых кошек достаточно), так же как и не кастрированных домашних животных (не кастрированны практически только племенные кошки у заводчиков). Так что взаимосвязь самая прямая и результат очень заметен. Породистые животные которых выводят здесь заводчики зачастую великолепного качества, но под разведение они продают очень и очень разборчиво. Решение кого кастрировать, кого не кастрировать, кого пускать в разведение, кого не пускать - всё же должен принимать заводчик, а не покупатель и уж тем более не через год после покупки. А если покупателя условия не устраивают, то у него всегда есть право не покупать.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 199
15:41:47
01.08.2008
Quote (Siberiada) Вообще-то в штатах каждый заводчик и есть сам себе клуб в том виде в каком это понимают в России. Клубы здесь занимаются в основном только организацией выставок. Котят никто не актирует, и регистрирует их непосредственно в системе (Тика и ЦФА) сами заводчики. Соответственно и все решения принимают сами заводчики.
Там хоть штаб-квартира находится систем CFA и TICA, если и в России все были бы заводчики CFA и каждый сам себе на уме ведет работу как хочет, то это сплошное размножение было бы. Уже сейчас видно, что примерно 9 заводчиков CFA из 10 не обладают достаточными знаниями и опытом для построения самостоятельной грамотной племенной работы. А клубы кошек как раз и объединяют питомники заводчиков и помогают корректировать ОБЩУЮ работу. В клубах кошек все относятся к питомникам как к своим партнерам, а не как к конкурентам в отличие от независимых заводчиков CFA. Quote (Siberiada) Решение кого кастрировать, кого не кастрировать, кого пускать в разведение, кого не пускать - всё же должен принимать заводчик, а не покупатель и уж тем более не через год после покупки.
А при чем тут тогда племенная работа, если все лучшее поголовье под кастрацию пускать? Один бизнес остается: повязал-кастрировал-продал. А как же забота об улучшении типа животных? правильно сказали, что всех оставить себе невозможно, для этого клубы и есть, чтобы племенную работу вести по совим линиям не только в рамках питомника, но и в рамках клуба. Но это очень не подходит для тех, кто не хочет иметь конкурентов, отсюда и призывы - всех кастрировать. Quote (Siberiada) А если покупателя условия не устраивают, то у него всегда есть право не покупать.
Вот именно, если один питомник начал ставить такие условия, то всегда найдет животное в другом питомнике на приемлимых ему условиях. Quote (Siberiada) Там где я живу сейчас, бродячих животных я практически не вижу вообще (в основном только в приютах, где кстати породистых кошек достаточно), так же как и не кастрированных домашних животных (не кастрированны практически только племенные кошки у заводчиков). Так что взаимосвязь самая прямая и результат очень заметен
а может там, где Вы находитесь и кошек много никогда не было? Одно дело домашние кошки, а другое породистые, которых разводят как раз для домашнего содержания. И все беды по увеличнию численности кшек на улицах вы спихиваете не на Васек, которые бегают по помойкам, а на благородных Васек, которые сидят по домам у владельцев (правда они могут в любой момент вступить в клуб и пополнить число заводчиков, составив кому-то конкуренцию). Странновато немного получается.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Siberiada
Продвинутый
Группа: Новички
Сообщений: 15
Статус: отсутствует
Сообщение # 200
20:10:39
01.08.2008
Вы знаете у меня те же тараканы когда-то были в отношении кастрации (в смысле зачем это делать когда и так нормально). После наших Российских привычек оно не сразу воспринимается. А кошек много было (как и везде) просто здесь ведётся очень серьёзная работа чтобы уменьшить их количество. И в частности это относится к образованию населения на этот счёт через ветклиники, зоо магазины, прессу, приюты (кстати оттуда кошек отдают только кастрированых). Иногда даже палку перегибают - например год назад в Калифорнии пытались ввести закон чтобы обязать кастрировать всех кошек и собак старше 4-х месяцев что действительно свело бы на нет любую племенную работу (к счастью не прошёл). А заводчики здесь ведут племенную работу очень серьёзно и добиваются шикарных результатов. И я пока не наблюдала какой-то особой конкуренции. Я здесь состою в клубе которому более 25-ти лет, так ни для одного человека там кошки не являются основным источником дохода (кошки максимум себя окупают). Клуб работает на энтузиазме. Деньги собранные от выставок частично идёт на благотворительность (тем же кошачьим приютам), а частично кладётся на счёт для следующей выставки. Отношение очень доброжелательное. Новичкам помогают от и до. Конкурируют они больше на выставках чей кот лучше, а не у кого покупателей больше. Я не скажу что здесь конечно всё так замечательно (есть и разведенцы, и откровенно больные люди...) но личной ответственности здесь намного больше и рассуждений от покупателей вроде "Я купил и теперь что хочу то и делаю", или "Я его погулять отпущу он себе кошку найдёт" вы здесь не услышите (разве что от недавних иммигрантов).
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 201
21:21:58
01.08.2008
Quote (Siberiada) А всем остальным продают либо уже кастрированных либо с договором о кастрации.
Это всего лишь один из методов избавится от достойного конкурента в перспективе.
Quote (Siberiada) Далеко не каждый покупатель - заводчик. Большинство как раз нет.
А что мешает покупатель им стать? Для этого всего лишь надо доехать до клуба, получить документы о происхождении на животного, встать на учет и открыть питомник. По деньгам это доступно, а по времени один день. Фелинолог куратор породы поможет решить все вопросы связанные с племенной работой. Проблема-то в чем стать заводчиком?
Quote (Siberiada) Насчёт все доски забиты - значит предложение превышает спрос (опять же вывод что нужна кастрация).
Странный вывод!  За что предлагаете уродовать малышей кастрацией, если у владельца не хватает опыта реализовать помет? Если сегодня такое положение дел у заводчика, то в этом есть от части вина клуба, которого не заботят интересы заводчиков. Завтра этот заводчик найдет другой клуб, где уже специалисты будут помогать ему в поиске клиентов, только и всего. Перефразировав пословицу можно сказать, что каждый заводчик имеет тот клуб, которого он заслуживает.
Quote (Siberiada) Насчёт кастрации лучших выпускников - это вы решили что они лучшие, или всё таки заводчик имеет право решать кастрировать или нет своё детище?
Следуя Вашей логике, если кастрируют всех котят в помете, значит у данного заводчика нет достойных результатов.
Quote (Siberiada) А чтобы доверить некастрированного кота (или кошку) то нужно быть минимум на 95% уверенным что человек подойдёт к этому ответственно.
Нет, Вы на 95% хотите быть уверены в том, что Ваши котята никогда не перейдут дорогу лично Вашим животным, ни на выставках, ни в качестве предстоящих пометов. А кастрировав их Вы расчищаете себе путь вперед еще на какое-то время, что Вы и называете "ответственной" работой.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 202
21:22:43
01.08.2008
Quote (Siberiada) Как я писала выше, одна пара даже самых лучших выпускников питомника и их потомки могут безконтрольно расплодиться за 7 лет до 400,000 особей (и это не по моим словам, а элементарная математика).
Плохо у Вас было в школе с арифметикой!!! Пара достигает возраста половой зрелости к году, в помете (в среднем) 3-4 котенка, кошка рожает 2 раза в год. Итак, имеет через 7 лет всего лишь около 50тыс. особей и то если все выживут и повяжутся. Так, что надурили Вы нас раз в восемь как минимум.
Quote (Siberiada) И где вы найдёте на всех заботливых владельцев?
А Вы не знаете где надо искать клиентов на котят и какие средства надо вкладывать в рекламу?
Quote (Siberiada) Так что теперь на нас лежит ответственность по контролю их рождаемости (только к сожалению мало кто в России пока это понимает).
Да, где уж нам в немытой России понять замыслы тех, кто за нас думает!!! Ради того, чтобы удалить конкурентов с зоорынка и повысить стоимость породистых котят, Вы готовы даже к первоисточникам приручения кошки вернуться. Жаль, что у Вас нет никакой возможности проповедовать жестокие методы уродования кошек, например в Египте, да в те времена когда жизнь кошки стоила не меньше, чем жизнь человека.
Quote (Siberiada) А лучше чем кастрация, методов пока нет.
Вы еще скажите, что это решение всех проблем! Сотворил урода (кастрировав кошку), а затем можно и руки умыть - одним конкурентом меньше стало и заодно владельца пристыдить за недостойный уход, так как с кастратами владельцы будут вынуждены всю жизнь животного бегать по ветеринарным клиникам.
Quote (Siberiada) Женщина например тоже контролирует сколько раз ей рожать и предохраняется, а женщина не может рожать как кошка по 6 детей 2 раза в год.
Женщина тем и отличается от самки, что может контролировать свои инстинкты. А что касается самок, так умные из них умеют пользоваться лунным календарем (без ущерба для здоровья), а более примитивные довольствуются перечисленными Вами средствами.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 203
21:23:14
01.08.2008
Quote (Siberiada) Котят никто не актирует, и регистрирует их непосредственно в системе (Тика и ЦФА) сами заводчики. Соответственно и все решения принимают сами заводчики.
Это не совсем так! Например, в случае затруднения с определением пола или окраса заводчик может пригласить специалистов из системы (за плату), а новый владелец имеет право повторно отактировать котенка в системе. Вот и получается, что решения заводчика всегда может пересмотреть система. Только для покупателей животных в зарубежных питомниках всегда есть опасение нарваться на безграмотного заводчика, а потом еще месяцами тратить время на переписку с системой, например если заводчик перепутает пол животного (это самая распространенная ошибка в питомниках при самостоятельном актировании помета).
Quote (Siberiada) Породистые кошки на улице уже во втором поколении перестают быть породистыми (ведь их самих порода не интересует).
Если кошка оказалась на улице, она уже беспородная. Породистая она только при наличии в ее фенопите породных данных отвечающих стандарту какой либо породы и документов о происхождении. Без этих составляющих животное не может быть породистым по определению. А Вы нам здесь сказки рассказываете о каком-то втором поколении. СМЕШНО!!!
Quote (Siberiada) Решение кого кастрировать, кого не кастрировать, кого пускать в разведение, кого не пускать - всё же должен принимать заводчик, а не покупатель и уж тем более не через год после покупки.
Можно подумать, что через год животное перестало быть породистым. И с какой это стати заводчик берет на себя смелость распоряжаться чужим имуществом - проданным котенком. Как Вы ни раз писали - не нравится не покупайте, а Вам можно сказать - не нравится не продавайте. Решение всегда останется только за владельцем животного и никто не вправе туда вмешиваться, это чревато даже с юридической стороны вопроса.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 204
21:51:33
01.08.2008
Quote (Siberiada) Клуб работает на энтузиазме.
Лукавите! У клуба есть доходы и не малые с каждого члена клуба и с каждого клиента.
Quote (Siberiada) Отношение очень доброжелательное. Новичкам помогают от и до.
Ну, Вы уже полностью запутались в перечислении превосходства методов работы зарубежных систем. То Вы пишите, что каждый заводчик сам по себе, за ним решение, как скажет так и будет, а сейчас убеждаете о трепетной заботе клуба о каждом новичке. Где же правда?
Quote (Siberiada) Конкурируют они больше на выставках чей кот лучше, а не у кого покупателей больше.
Надо же какое пренебрежительное отношение к россиянам! Мы видите ли ходим на выставки ради покупателей, а они ради конкуренции качества. А какого же .... Ваши эксперты на правах гастарбайтеров едут в Россию? Посмотреть на наших покупателей или за тем чтобы полюбоваться качеством племенного поголовья на выставках? Вот то-то и оно, ярлыки развешивать на нас Вы и то не научились.
Quote (Siberiada) Я не скажу что здесь конечно всё так замечательно (есть и разведенцы, и откровенно больные люди...) но личной ответственности здесь намного больше и рассуждений от покупателей вроде "Я купил и теперь что хочу то и делаю", или "Я его погулять отпущу он себе кошку найдёт" вы здесь не услышите (разве что от недавних иммигрантов).
"Везде хорошо, где нас нет" или как еще говорят "Каждый кулик свое болото хвалит". А цветы иммиграции всегда были поперек горла спесивым и самодовольным аборигенам. Вывод - лучше дома нет нигде!!!
Храмовая кошка Богов не боится
|
Siberiada
Продвинутый
Группа: Новички
Сообщений: 15
Статус: отсутствует
Сообщение # 205
00:29:41
02.08.2008
Ярлыки я не развешиваю, а сравниваю поскольку имею такую возможность. Если вы хоть на минуту допустите мысль что кастрация это НЕ метод устранения конкурентов, то у нас может получится диалог. Поговорите как нибудь с толковым ветеринаром - он вам на пальцах объяснит зачем кошек кастрируют.
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 206
18:36:13
02.08.2008
Quote (Siberiada) Ярлыки я не развешиваю, а сравниваю поскольку имею такую возможность.
Очевидно только Вы одна наделены такими возможностями. А специалисты по 20 лет работающие в фелинологии и проколесившие пол мира, должны внимать изречениям самовлюбленной дамы.
Quote (Siberiada) Если вы хоть на минуту допустите мысль что кастрация это НЕ метод устранения конкурентов, то у нас может получится диалог.
Я не могу и не хочу черное называть белым ради бесплодного диалога.
Quote (Siberiada) Поговорите как нибудь с толковым ветеринаром - он вам на пальцах объяснит зачем кошек кастрируют.
Позвольте и Вам дать свет, попробуйте поговорить с толковым экспертом - фелинологом или толковым селекционером-генетиком и Вам объяснят на пальцах как создаются породы и как их разрушают размноженцы, которые без разбора призывают кастрировать всех животных.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Siberiada
Продвинутый
Группа: Новички
Сообщений: 15
Статус: отсутствует
Сообщение # 207
21:40:28
02.08.2008
Quote Очевидно только Вы одна наделены такими возможностями.
Не одна. То о чём я пишу нормальная практика за рубежом и чем дальше тем больше она будет получать распространение в России. И вы можете либо продолжать кричать "конкурентов боятся!" либо всё таки попытаться выяснить настоящую причину. Зайдите как нибудь на форум (ССЫЛКИ НА ТОТ ФОРУМ ЗАПРЕЩЕНЫ, КАК И ТАМ НА ЭТОТ) - лучше чем там написан первый пост я написать вряд ли смогу. Quote Я не могу и не хочу черное называть белым ради бесплодного диалога.
То есть вы считаете что существует только два мнения: ваше и неправильное? Quote Вам объяснят на пальцах как создаются породы и как их разрушают размноженцы, которые без разбора призывают кастрировать всех животных.
Вообще-то размноженцы размножают а не кастрируют - именно то к чему призываете вы.
|
Brian
Продвинутый
Группа: Заводчики PCA
Сообщений: 2071
Статус: отсутствует
Сообщение # 208
23:09:49
02.08.2008
Clevercat, может расскажем девушке, которая утверждает, что мы "размножаем" и про 400 000 кошек, какие у нас в питомниках "темпераментные" коты ?
|
Siberiada
Продвинутый
Группа: Новички
Сообщений: 15
Статус: отсутствует
Сообщение # 209
06:35:53
03.08.2008
Расскажите. Мне будет интересно. Только сразу добавлю ко всему написаному выше что есть большая разница между продажей кота в разведение заводчику серьёзно занимающемуся породой и покупателю который может быть когда-нибудь захочет повязать своего любимца (вроде как для здоровья) потому как в первом случае это будет на пользу породе а во втором только во вред как породе так и всем кошкам которым нужен дом. Кстати цифру 400,000 вывела не я, а Общество Защиты Животных Соединённых Штатов (The Humane Society of the United States). Если знаете английский, то почитайте текст презентации с одного из их симпозиумов: http://www.feralcat.com/kelson.html (поскольку эта ссылка не на форум а на статью, надеюсь её можно вставить?  ). Там как раз о бродячих кошках и откуда они берутся. А вот теперь можете продолжать кидать тапками. 
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 210
16:17:02
03.08.2008
Quote (Siberiada) Кстати цифру 400,000 вывела не я, а Общество Защиты Животных Соединённых Штатов (The Humane Society of the United States). Если знаете английский, то почитайте текст презентации с одного из их симпозиумов: http://www.feralcat.com/kelson.html (поскольку эта ссылка не на форум а на статью, надеюсь её можно вставить? ). Там как раз о бродячих кошках и откуда они берутся.
Вот именно, что в этой выдержке 10-летней давности речь о бродячих кошках и цель приследуется сократить количество мурок путем стерелизации Васек. Вы же обращаетесь не к владельцам мурок, а к владельцам породных кошек. Их выпускники попадают не на улицы, а в новые питомники, которые для вас являются конкурентами. Создайте свою организацию, которая будет заниматься отловом бродячих котов и их стерелизацией, раз так хочется взять пример с авторов той статьи. А Вы пытаетесь заниматься уменьшением поголовья породистых кошек в целях уменьшения конкуренции на зоорынке, пытаясь запудрить мозги новичкам. Бродячие кошки тут совсем не причем. Или кастрировав всех пордистых котов сразу исчезнут все некастрированные коты на улице? Лучше бы другой повод нашли поубедительнее или сказали все как есть.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
