|
Селкиркский рекс - страйт ???
|
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 1
16:12:49
26.08.2006
http://cat.ucoz.ru/board/58-1
| Quote | | Селкирк Страйт (прямошерстный) котик. Великолепно сложен, красивый окрас, ласковый характер. Воспитан, привит, социально адаптирован. |
Хотелось бы узнать, а где признан силкирский рекс "страйт"? По каким стандартам его оценивают на выставке? Хотелось бы увидеть этот стандарт, так как на выставках оценивают по фенотипу. На каких выставках он может претендовать на титул или оценивают как разновидность домашней кошки?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Статус: отсутствует
Сообщение # 2
19:48:36
26.08.2006
селкирк-страйты оцениваются по стандарту селкирк-рекса, за исключением вьющейся шерсти, на выставке животно получает только оценку без титула, страйты идут в разведение селкирк-рексов, для улучшения типа и качества шерсти.
|
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Статус: отсутствует
Сообщение # 3
19:55:29
26.08.2006
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 4
20:13:37
26.08.2006
| Quote (lallali) | | на выставке животно получает только оценку без титула |
значит отдельно стандарта на породу "силкирк рекс страйт" нет? Иными словами если у силкирк-рекса шерсть не кудрявая, то что в документах пишется - домашняя кошка или порода на которую нет стандарта? Раз нет стандарта, то значит это домашняя кошка, поэтому и нет титулов. | Quote (lallali) | | ТИКА-стандарт |
| Quote (lallali) | | ВЦФ-стандарт |
Это стандарты силкирк рексов, а не "силкирк рексов страйтов" или я что-то упустил? | Quote (lallali) | | страйты идут в разведение селкирк-рексов, для улучшения типа и качества шерсти |
Понятно, что они идут в разведение, раз несут гены силкиркских рексов, но вопрос в признании стандарта породы "силкирк рекса страйта". Отсюда и вопрос - это домашняя или породистая кошка, если нет стандарта? | Quote (lallali) | | селкирк-страйты оцениваются по стандарту селкирк-рекса, за исключением вьющейся шерсти |
Эксперт при оценке животного не должен отходить от стандарта и если нет у силкирк рекса кудрявой шерсти, то это является выбраковкой. А если есть стандарт на страйта, то животное будет оцениваться по этому стандарту, но как я понял стандарта нет. А Вы пишите пимерно тоже самое, как если бы в какой-нибудь системе, где скоттиши страйты не признаны, предлагалось бы оценивать их по стандартам британов к примеру. Или все равно, что манчкина оценивать в системе, где порода не признана, по стандартам другой породы, но за исключением длины лап 
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Статус: отсутствует
Сообщение # 5
20:57:24
26.08.2006
| Quote (cat) | | значит отдельно стандарта на породу "силкирк рекс страйт" нет? Иными словами если у силкирк-рекса шерсть не кудрявая, то что в документах пишется - домашняя кошка или порода на которую нет стандарта? Раз нет стандарта, то значит это домашняя кошка, поэтому и нет титулов. |
прямошерстный потомок селкирк-рекса есть селкирк-страйт, и в документах пишется порода "селкирк-рекс" и в скобках (страйт). как впрочем и потомок скоттиш-фолда в прямоухом варианте пишестся "скоттиш-фолд (страйт)"
стандарт есть на рексов, страйты оцениваются по стандарту рексов, но так как кроме типа у них отсутствует основополагающея черта - курчавость, на которую отводится 30 баллов по стандарту, то права на титул они не имеют, а имеют только оценку, позволяющую животному войти в племенную программу селкирк-рексов. | Quote (cat) | | Это стандарты силкирк рексов, а не "силкирк рексов страйтов" или я что-то упустил? |
да, это стандарты рексов, по которым оценивают и страйтов, опуская пункт о курчавости шерсти. | Quote (cat) | | Понятно, что они идут в разведение, раз несут гены силкиркских рексов, но вопрос в признании стандарта породы "силкирк рекса страйта". Отсюда и вопрос - это домашняя или породистая кошка, если нет стандарта? |
страйты не несут ген рексовости, но они несут комплекс полигенов, влияющих на качество шерсти потомков.
породы селкирк-страйт нет. есть селкирк-рекс и его прямошерстный потомок, крайне необходимый в племенной программе. | Quote (cat) | | Эксперт при оценке животного не должен отходить от стандарта и если нет у силкирк рекса кудрявой шерсти, то это является выбраковкой. А если есть стандарт на страйта, то животное будет оцениваться по этому стандарту, но как я понял стандарта нет. А Вы пишите пимерно тоже самое, как если бы в какой-нибудь системе, где скоттиши страйты не признаны, предлагалось бы оценивать их по стандартам британов к примеру. Или все равно, что манчкина оценивать в системе, где порода не признана, по стандартам другой породы, но за исключением длины лап |
страйт ходит на выставку за "разводной" оценкой. эксперт делает описание, исходя из стандарта селкирк-рекса, оценивает тип, характер и породные качества животного, которые он передаст потомству, а также дает рекомендации вводить или не вводить страйта в плем.программу. селкирк-страйт - не порода, а племенной материал для развития породы селкирк-рекс.
Сообщение отредактировал lallali - Суббота, 26.08.2006, 20:58:38
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 6
22:18:13
26.08.2006
| Quote (lallali) | прямошерстный потомок селкирк-рекса есть селкирк-страйт, и в документах пишется порода "селкирк-рекс" и в скобках (страйт). как впрочем и потомок скоттиш-фолда в прямоухом варианте пишестся "скоттиш-фолд (страйт)"
стандарт есть на рексов, страйты оцениваются по стандарту рексов, но так как кроме типа у них отсутствует основополагающая черта - курчавость, на которую отводится 30 баллов по стандарту, то права на титул они не имеют, а имеют только оценку, позволяющую животному войти в племенную программу селкирк-рексов. |
В документах можно указать что угодно! Эксперт ОБЯЗАН оценивать животное в строгом соответствии с признанным стандартом пород системы, безо всяких "если". Животное ВЫБРАКОВЫВАЕТСЯ за несоответствие стандарту породы. А вот дальше, это уже дело фелинологов клуба пускать его в работу или нет. Поэтому в некоторых системах уже стали рассматривать вопросы о признании стайтов, а где-то уже признали, как составную часть той или иной селекционной программы.
Но что касается силкирк-рексов, то я еще не видела ни в одной системе признания стандарта на СТРАЙТА данной породы. А если нет стандарта, то нет и породы, но есть выбраковка.
| Quote (lallali) | | да, это стандарты рексов, по которым оценивают и страйтов, опуская пункт о курчавости шерсти. |
Правила каких систем разрешают экспертам так работать? Пожалуйста ссылку на документ разрешающий это делать.
А если у кёрлов уши не загнулись, то его тоже будут оценивать как страйта или отбракуют? Это какой-то переворот в экспертизе кошек!!! 
| Quote (lallali) | | породы селкирк-страйт нет. есть селкирк-рекс и его прямошерстный потомок, крайне необходимый в племенной программе. |
Надо вещи называть своими именами. Нет породы, следовательно прямошерстный потомок есть - домашняя кошка. Никто не спорит с тем, что он необходим в разведении, но его статус без породы остается - домашней кошкой. Поэтому на каком основании в документы в графу ПОРОДА заносится запись о несуществующей породе не понятно.
| Quote (lallali) | | эксперт делает описание, исходя из стандарта селкирк-рекса, оценивает тип, характер и породные качества животного, которые он передаст потомству, а также дает рекомендации вводить или не вводить страйта в плем.программу. |
Эксперт обязан оценивать этих животных в классе ДОМАШНИХ КОШЕК. На каком основании эксперт оценивает этих кошек по стандарту какой-либо ПОРОДЫ, если страйт не является породой?
| Quote (lallali) | | селкирк-страйт - не порода, а племенной материал для развития породы селкирк-рекс. |
Однако в документах о происхождении указываете вместо домашней кошки не существующую породу и еще пытаетесь на выставках вместо оценки домашней кошки провести страйтов по стандартам породы. Не хорошо! 
Храмовая кошка Богов не боится
|
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Статус: отсутствует
Сообщение # 7
23:20:16
26.08.2006
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 8
23:29:13
26.08.2006
| Quote (lallali) | | позвольте спросить, а в вашей системе есть стандарт на флэппинг-страйта европейского типа? |
Порода называется флэппиг страйт и она есть в системе PCA. А тип животного (европейский) - это не порода, а разновидность внутри породы. Например есть персы американского и европейского типа, но порода одна и таже. А прямошерстный силкирк рекс страйт не может быть ни породой (нет стандартов на него), ни типом породы силкирк рекс, так как не удовлетворяет стандартам этой породы. Поэтому получается, что это разновидность домашней кошки и в графе порода должно быть именно написано "домашняя кошка".
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Статус: отсутствует
Сообщение # 9
23:38:27
26.08.2006
ну раз должно так пишите надоело ...
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 10
00:04:15
27.08.2006
lallali, Вы не дуйтесь, а приводите аргументы, раз утверждаете, что силкирк рекс страйт - это отдельная порода. Вас просили указать на документы систем, где это прописано. Просто получается, что это порода на которую нет стандарта, что по определению не может являться породой кошек, так как не признана ни в одной системе ....
| Quote (clevercat) | | А если у кёрлов уши не загнулись, то его тоже будут оценивать как страйта или отбракуют? |
разницы между примером с керлами и случая с силкиркскими рексами страйтами действительно нет, так почему Вы, lallali, считаете, что силкирк рексов страйтов можно вывести в отдельную породу и оценивать по стандартам силкирк рексов, а выбракованных американских керлов у которых уши не загнулись нельзя назвать страйтами и оценивать по стандартам американских керлов? Или считаете, что можно?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Статус: отсутствует
Сообщение # 11
16:06:25
27.08.2006
| Quote (lallali) | | lallali, Вы не дуйтесь |
не фамильярничайте | Quote (lallali) | | раз утверждаете, что силкирк рекс страйт - это отдельная порода |
перечитайте еще раз мои слова, я ни где не утверждала, что селкирк-страй - это отдельная порода. | Quote (lallali) | | разницы между примером с керлами и случая с силкиркскими рексами страйтами действительно нет |
разница есть. керлы - это порода где вяжутся керлы на керлов. Селкирки открытая порода, в ней до 2010 года разрешены ауткроссы с британами, АКШ, экзотами. таким образом сейчас формируется определенный тип селкирка. и все отпрыски от данных вязок - гетерозиготны по гену курчавости. при вязки селкирк-рекса на селкирк-рекса дается выщепление 3:1 рексов к страйтам. селкирк-страй - это ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ! это не отдельная порода. керла с незагнутыми ушами можно оценивать по стандарту керлов, почему нет, только титулов они не получат, как и селкирк-страйты.
| Quote (cat) | | так почему Вы, lallali, считаете, что силкирк рексов страйтов можно вывести в отдельную породу и оценивать по стандартам силкирк рексов |
я НИГДЕ не сказала, что страйты - отдельная порода, стайты на выставке оцениваются, получают "разводную" оценку, которая им дает доступ в племенную программу. страйты - ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ, хотите выбраковывайте их, хотите пишите как мурок, что хотите делайте.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 12
23:36:48
27.08.2006
lallali, я ни в коей мере не ставлю под сомнения Ваши слова, просто хочу узнать основания для такого оформления в документах таких кошек.
| Quote (lallali) | | перечитайте еще раз мои слова, я ни где не утверждала, что селкирк-страй - это отдельная порода |
но тем не менее указывается в документах, хоть животное не соответствует стандарту силкиркского рекса
| Quote (lallali) | | прямошерстный потомок селкирк-рекса есть селкирк-страйт, и в документах пишется порода "селкирк-рекс" и в скобках (страйт). |
| Quote (lallali) | | страйты - ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ, хотите выбраковывайте их, хотите пишите как мурок, что хотите делайте. |
в графе порода на каком основании пишется порода "селкирк-рекс" и в скобках (страйт)? Ведь если животное не соответствует стандарту ни одной породы, должно указываться "домашняя кошка". Просто этот подход совсем новый для меня - оценивать животное по стандарту за вычетом его части и указывать породу, которой нет в стандарте системы. Еще вопрос - в правилах каких систем разрешено то, что Вы описали?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 13
19:34:02
02.09.2006
| Quote (lallali) | | селкирк-страй - это ПЛЕМЕННОЙ МАТЕРИАЛ! это не отдельная порода. |
Если нет стандарта породы, значит нет и племенного материала, так как племенным материалом считается животное племенного разведения, то есть имеющее стандарт породы. Следовательно, страйт (животное без стандарта) относится к домашней кошки.
| Quote (lallali) | | керла с незагнутыми ушами можно оценивать по стандарту керлов, почему нет, только титулов они не получат, как и селкирк-страйты. |
Эксперт оценивает животное в строгом соответствии с его стандартом. Если у животного есть отклонения от стандарта, то грамотный эксперт отбраковывает подобных животных.  Поэтому на выставках осуществляется отбор животных, а в клубах – подбор!
| Quote (lallali) | | стайты на выставке оцениваются, получают "разводную" оценку, которая им дает доступ в племенную программу. |
Точно, страйта - домашнюю кошку сразу в племенную работу  . Вы бы хоть разницу понимали между племенным и экспериментальным разведением кошек!
Храмовая кошка Богов не боится
|
Каури
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 1
Статус: отсутствует
Сообщение # 14
14:36:32
26.09.2012
Заводчикам селкирк рексов известно, что при вязке селкирк рекса с селкирк рексом часто рождаются гомозиготные потомки, которые резко отличаются от своих гетерозиготных сородичей. Во избежании ухудшения типа кудрявых животных желательно делать вязки именно со страйтами. Особенно это будет актуально после 2015-го года, когда межпородные скрещевания будут запрещены.
|
Cahir
Продвинутый
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 251
Статус: отсутствует
Сообщение # 15
15:19:57
26.09.2012
Каури, в какой системе? Чисто логически, если шерсть прямая, то РЕКС приставка не уместна, а если это противоречит стандарту, то это пет
Сообщение отредактировал Cahir - Среда, 26.09.2012, 16:09:37
"Даже самая маленькая кошечка - законченный шедевр" Леонардо да Винчи
|
