|
"ПОКУПКА КОТЕНКА СДОКУМЕНТАМИ И БЕЗ"
|
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 46
08:39:51
03.08.2006
| Quote (cat) | Quote (Aliya)
А если у Вас украдут кошку, то как Вы докажете, что она Ваша? Никак, даже более того, любой может сказать, что это его кошка и не будет возможности доказать обртное. |
А как докажете-даже если есть родословная??? У Вас там фото ?
Если только при наличии чипа... Но его можно и без родухи поставить.
так что сама родословная здесь ну никак не является основным аргументом! | Quote (cat) | | А как Вы сможете доказать, купив эту машину без документов, что у Вас Мерседес, а не Жигули? |
если мен эта машина устраивает - то мне всё равно - как она называется, хоть танк!
Но если я решу что-то кому- то "доказать" в этом случае - т. е выщелкнуться( ведь для этого надо бумагами доказывать что это Мерседес?)- то тогда - изначально буду брать с документами! А уж если совсем "крутую - со всеми гумажками" брать надумаю - то обязательно специалиста с собой возьму - пусть смотрит соответствие бумаг и машины. и изначально буду готова к тому - что за всё это надо будет платить. так же и покупатель -покупая котёнка -для "показа", работы и т. п - должен быть готов к другим ценам, в отличии от "без документов". ведь хозяева Меседеса столько времени создави имидж- теперь мы за это и платим намного больше чем за Жигули. Почему у нас( в мире кошек) должно быть по другому??? Ипроизводители Месов не выпустят машину, если будет какое-то сомнение у них в её качестве, - а заводчикам вы отказываете в этом.праве. Каждый заводчик тоже создаёт свой имидж. И если он считает что данное животное в разведение нельзя пускать - он в своём праве!!! Даже если с вашей точки зрения -это не так. | Quote (Aliya) | | Я вот все читала и никак не пойму. Ведь документы на котенка-это "свидетельство о рождении" и только. Если нет документов, а хозяин решит все равно повязать свою кошку, кто ему помешает. Можно придти на выставку и определить породу. Можно продавать котят без документов и уверять всех, что они породистые. и т.д |
Ничто ему не мешает, но в родословной его кохи так и будет - определение породы, а не предки - какими "славятся" кисы с родословной. В основном то сейчас смотрят ( и ценят) именно "крови". иногда даже не фенотип ставя намного ниже.
можно практически всё - но вот рано или поздно всё это станет известно, и после этого репутация такого "заводчика" будет замарана. Лично я предпочитаю общаться с честными людьми, думаю,что я не одна такая. | Quote (cat) | У наших заводчиков не во всех питомниках есть коты, ведь котов много и в клубе. Питомник открыть можно и с одной кошкой, иначе как же выпускать котят? И так почти во всех системах, но вроде в системе Ассолюкс не совсем так (где-то была тема, где Зара поясняла этот момент в Ассолюксе).
Племенная работа (по поколениям) строится не в рамках одного питомника, а в рамках животных всей организации.
Заводчик может и не заканчивать курсы, если сам не ведет плем. работу, а доверяет это специалистам фелинологам клуба. Разумеется всех котят актируют в клубе в этом случае. Ведь когда Вы покупаете телефон, Вы не обязаны детально знать как он устроен. Но разумеется заводчики стремятся получить знания и есть возможность для этого, но не у всех хватает времени к сожалению. |
я в курсе того - когда можно считать питомник -питомником ( по правилам).
Но я высказваю своё личное мнение - громко говорить заводчик - елси у человека тдна кошка - и всё. Я и себя пока не могу так назвать, так как особых результатов пока ещё не получила - - только более менее чему-то научилась и сейчас уже на основе собственных знаний начинаю работать и идти к намеченному. Курсы я прошла( не трёх а десяти дневные), но шла туда уже с какими-то вопросами - чтобы для себя выяснить то, чего пока не понимала, прочитала и читаю кучу литературы.. И всё равно - я пока очень критично отношусь к своим знаниям. Оно , конечно, здорово - если Ваши фелинологи и специалисты помогают всем членам Вашей организации, Но получается - что все вы в одном месте, Вас мало - и поэтому всё возможно. А если я решу вступить к Вам - кто будет ездить ко мне в Новосибирск и расказвать и показывать направлять на вязки и т. п. ?
а покупая телефон я не обязана знать устройтво- но если я ничего не буду знать - то рискую купить полную каку  . Кто будет виноват после этого???
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 47
14:51:48
03.08.2006
| Quote (Simmur) | | А как докажете-даже если есть родословная??? У Вас там фото ? |
Родословная - это документ о праве собственности на котенка. У кого оригинал родословной, тот и владелец | Quote (Simmur) | | если мен эта машина устраивает - то мне всё равно - как она называется, хоть танк! |
Но ведь Вы можете и Запорожец купить вместо Мерседеса. Когда товар продается без документов никто за него не отвечает и претензий никаких предъявить нельзя.
| Quote (Simmur) | | а покупая телефон я не обязана знать устройтво- но если я ничего не буду знать - то рискую купить полную каку |
если у Вас есть документы, подтверждающие, "породные данные" телефона, то всегда сможете предъявить претензии организации. | Quote (Simmur) | | Но я высказваю своё личное мнение - громко говорить заводчик - елси у человека тдна кошка - и всё. Я и себя пока не могу так назвать, так как особых результатов пока ещё не получила - - только более менее чему-то научилась и сейчас уже на основе собственных знаний начинаю работать и идти к намеченному. Курсы я прошла( не трёх а десяти дневные), но шла туда уже с какими-то вопросами - чтобы для себя выяснить то, чего пока не понимала, прочитала и читаю кучу литературы.. И всё равно - я пока очень критично отношусь к своим знаниям. |
заводчик и фелинолог совершенно разные понятия. У меня такое впечатление, что Вы считаете, пока у заводчика не будет знаний и опыта фелинолога, он не может называть себя заводчиком. Очень хорошо, что Вы критично относитесь к своим знаниям, так должны поступать все, но тогда кто же получает котят в питомнике, если не заводчик? Кого вписывают в груфу "заводчик"? | Quote (Simmur) | | я в курсе того - когда можно считать питомник -питомником ( по правилам). |
А я не совсем понял это по системе Ассолюкс. Пожалуйста проясните немного ситуацию. В каком случае в этой системе можно открыть питомник?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 48
15:46:28
03.08.2006
и по Ассолюксу и по WCF и по CFA- имея одну кошку открыть можно, я не о том. 
назваться можно и суперэкспертом - только вот быть им - уже сложнее. Был вопрос- почему заводчики продают " без документов", имеют ли на это право?. Я считаю -имеют, если они заводчики - они знают что хотят -и чего добились и к чему идти дальше. И даже если их мотив- не допустить "разбазаривание" кровей - это тоже заслуживает понимая и уважения. причём без документов продают чаще всего те, кто уже чего -то достиг. А начинающие - только учатся( и обижаются на них - сама такая). Со временем сами многие к такому приходят. | Quote (cat) | Quote (Simmur)
А как докажете-даже если есть родословная??? У Вас там фото ? Родословная - это документ о праве собственности на котенка. У кого оригинал родословной, тот и владелец |
Например - украла я кошку сил- пойнт, а у меня есть тоже родушка на кошку сил-пойнт. Докажите, что это не она!!! Сможете??
Вот чип - и документ к нему, плюс фото где-нибудь уже лучше! А просто бумага, где предки написаны да основне данные -дата рождения, кличка - это просто бумага и есть. Договор может служить подтверждением владения, опять же... тут можно о многих нюансах поговорить...
| Quote (cat) | Quote (Simmur)
если мен эта машина устраивает - то мне всё равно - как она называется, хоть танк! Но ведь Вы можете и Запорожец купить вместо Мерседеса. Когда товар продается без документов никто за него не отвечает и претензий никаких предъявить нельзя. |
тут как-то понять мы друг -друга не можем  . Если я беру для "себя" - мне всё равно -кем машина окажется - запорожцем или мерсом. Я буду на другое смотреть. А если изначально для меня важно -чтобы машина оказалась именно Мерсом - тогда и разговор другой. а вот ответственность за товар - уже другая тема. Тут от совести продавца(заводчика) зависит. Многие отвечают, даже продав с родословной??? А некоторые готовы всегда, даже если кошь "без документов" продана. Связи именно с тем есть родуха или нет - не замечается. Можно же и договор просто заключить - где всё прописано - и условия продажи и ответственность сторон.
но, повторюсь, разговор шёл о праве заводчика продавать с документами и без. | Quote (cat) | | если у Вас есть документы, подтверждающие, "породные данные" телефона, то всегда сможете предъявить претензии организации. |
претензии о чём?? О том, что телефон не делает того, что я хочу?? Или о том, что он бракованный? Ну подтвердят документы, что телефон именно такой марки- а дальше?
У меня ведь глазки есть - смотреть надо, что беру. и думать - что делаю
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 49
18:39:10
04.08.2006
|
цвет
Партнер
Группа: Участники
Сообщений: 1236
Статус: отсутствует
Сообщение # 50
19:08:48
04.08.2006
| Quote (cat) | | Когда продается котенок с документами гарантия его породных данных прописана в документах на котенка с печатью организации. Всегда можно предъявить претензии. а если котенок продается без документов, то у покупателя только есть честное слово заводчика и ни о каких гарантиях на его породу не может идти речь. |
Правиль согласна; без документов - не каких гарантий. Если покупатель не хочет платить , за гарантии и патронаж. Это его личное дело. Хочешь котёнка дешевле, но без гарантий - пусть покупает.
Знаете, у меня был недавно такой случий; позвонил парень-нужен котёнок-котик в подарок и недорого. Есть такой, приехал показала двоих. Выбрал. Говорю цену с документами. Он- а дешевле. Берите, но без документов, гарантие, звонков и консультаций (всегда даю и письменную инструкцию о кормлении) . Говорит согласен. От чего так. Отвечает, видел всех животных, условия содержания и иконостас (кубки и розетки) - больше гарантии не нужны. Вот и всё. Для некоторых и 1000 рублей деньги( для меня тоже). Парень был студент.
|
catic
Провокатор
Группа: Отлученные
Сообщений: 489
Статус: отсутствует
Сообщение # 51
10:30:16
05.08.2006
| Quote | | Но конечно лучше чип поставить |
Который можно пойти и вырезать, кстати
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 52
18:22:47
05.08.2006
| Quote (Simmur) | А как докажете-даже если есть родословная??? У Вас там фото ?
Если только при наличии чипа... Но его можно и без родухи поставить.
так что сама родословная здесь ну никак не является основным аргументом! |
У нас котята продаются с метриками. Новый владелец вступает в клуб и оформляет именной трансферт (или родословную, как пожелает). С момента его регистрации в организации и оформления трансферта, в случае утери животного или спорного вопроса относительно собственности, организация документально подтверждает права владельца на животное.
| Quote (Simmur) | В основном то сейчас смотрят ( и ценят) именно "крови". иногда даже не фенотип ставя намного ниже.
можно практически всё - но вот рано или поздно всё это станет известно, и после этого репутация такого "заводчика" будет замарана. |
Заводчик - лицо заинтересованное в продаже котят. Здесь каждый покупатель играет в "гусарскую рулетку" - повезет, попадется честный заводчик, но ведь бывает к сожалению и обратное... Поэтому целесообразнее получать информацию о деятельности питомника в организации, где фелинологи должны владеть всеми аспектами племенной работы данного питомника.
| Quote (Simmur) | | Но я высказваю своё личное мнение - громко говорить заводчик - елси у человека тдна кошка - и всё. |
А почему громко говорить - заводчик, если у него одна кошка? Это право каждого заниматься племенной работой и иметь питомник хоть с одной кошкой, хоть с десятком. Кстати, количество кошек еще не говорит о квалификации заводчика или престиже питомника. Звание заводчика обязывает! Это дисциплинирует и как Вы справедливо отметили, заставляет работать, изучать и двигаться вперед к желаемым результатам.
| Quote (Simmur) | | Оно , конечно, здорово - если Ваши фелинологи и специалисты помогают всем членам Вашей организации, Но получается - что все вы в одном месте, Вас мало - и поэтому всё возможно. |
Количество понятие относительное. В Москве проживает более 12 млн.человек, а у нас только около 5 тысяч животных в 12 спец.клубах. Это с одной стороны, а с другой все выставки переполнены и нет свободных мест для гостей. С пополнением народа мы расширяем свои технические возможности и обучаем персонал по обслуживанию питомников, поэтому у нас всё под контролем и никакой самодеятельности себе никто не позволяет.
| Quote (Simmur) | | Был вопрос- почему заводчики продают " без документов", имеют ли на это право?. Я считаю -имеют, если они заводчики - они знают что хотят -и чего добились и к чему идти дальше. |
Заводчик работает в организации, поэтому в его селекционную работу заложен труд и фелинологов, и генетиков, и предыдущих заводчиков. Тогда почему заводчик оставляет за собой право распоряжаться всеобщим достоянием? Животное без документов - это домашняя кошка! Если заводчик считает необходимым прерывать работу, то пусть выходит из организации и топает в одном ему известном направлении. А если он желает совместными усилиями продвигаться по просчитанным программам, то пусть сохраняет полученные результаты и реализует котят с документами. Кстати, у нас актирование пометов и метрики бесплатны для всех заводчиков, поэтому смысла нет оставлять животное без документов и самих себя обкрадывать потерей потомка.
| Quote (Simmur) | | И даже если их мотив- не допустить "разбазаривание" кровей - это тоже заслуживает понимая и уважения. причём без документов продают чаще всего те, кто уже чего -то достиг. |
Без документов продают исключительно те, кто не хочет передавать в другие руки животных из опасения завтра остаться на вторых ролях. Поэтому в котенка с документами они пытаются вложить все свои затраты, особенно связанные с потерей лидерства на зоорынке. Если учитывать, что от достойных родителей котята бывают еще лучше, то эти опасения имеют основания. А если еще заводчик сам по себе, то в условиях жесткой конкуренции они или кастрируют живность, или продают без документов. Но, разве это племенная работа? Это размножение породистых животных и только.
| Quote (Simmur) | | Например - украла я кошку сил- пойнт, а у меня есть тоже родушка на кошку сил-пойнт. Докажите, что это не она!!! Сможете?? |
Разумеется! Заводчик подает заявление в организацию и подтверждает факт владения животным (по регистрационным документам). Затем обращается в милицию с заявлением и прилагает документ о происхождении (где указано его ФИО) и справку из клуба. Если нашли животное, то можно с чипа снять информацию, а если чип уже удалили, то сделать генетическую экспертизу (папу и маму организация предоставит), а похитителю движимой собственности владельца грозит суд и срок.
| Quote (цвет) | | Правиль согласна; без документов - не каких гарантий. Если покупатель не хочет платить , за гарантии и патронаж. Это его личное дело. Хочешь котёнка дешевле, но без гарантий - пусть покупает. |
Тогда зачем заниматься разведением породистых кошек, если нет возможности сохранять и пополнять поголовье? А как же можно при током положении дел отследить качество животных по поколениям?
Храмовая кошка Богов не боится
|
цвет
Партнер
Группа: Участники
Сообщений: 1236
Статус: отсутствует
Сообщение # 53
23:41:35
05.08.2006
| Quote (clevercat) | | Тогда зачем заниматься разведением породистых кошек, если нет возможности сохранять и пополнять поголовье? А как же можно при током положении дел отследить качество животных по поколениям? |
Так без документов и подешевле продается,как правило, самый простинький котёнок.
А в разведение с документа уходит лучший. Вот , например, сейчас у меня на продажу есть котик w62 перс. Уши у него гиганские и шерсти две слезы. Ну куда его в разведение? Хотя в этом же помёте был мальчик красныц мрамор и девочка (особенно) белая просто прелесть. Так почему не продать ушана без документов на подушку? Помоему, если он не наградит такими ушками деток это просто плюс. Да и в нашем городе всех под разведение не пристроить. Просто не хотят возиться ни с выставками, ни с котятами.
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 54
18:18:38
06.08.2006
| Quote | | Заводчик - лицо заинтересованное в продаже котят. Здесь каждый покупатель играет в "гусарскую рулетку" - повезет, попадется честный заводчик, но ведь бывает к сожалению и обратное... Поэтому целесообразнее получать информацию о деятельности питомника в организации, где фелинологи должны владеть всеми аспектами племенной работы данного питомника. |
А гарантии честности фелинологов??? Уж коль вопрос о гарантиях.
| Quote (clevercat) | | А почему громко говорить - заводчик, если у него одна кошка? Это право каждого заниматься племенной работой и иметь питомник хоть с одной кошкой, хоть с десятком. Кстати, количество кошек еще не говорит о квалификации заводчика или престиже питомника. |
ИМХО - громко потому что с одной кошкой трудно получить результат какой -либо своей племенной программы! Например у Вас - это плем программа организации - и соответственно -результат работы этой организации. Да, по правилам всех организаций - можно называться заводчиком имея одну кошку. Но я здесь высказываю своё личное мнение - пусть я путаю понятия заводчика и фелинолога, хотя и фелинолог - намного больше чем человек у которого много кошек  Назовите хоть один известный и престижный питомник, в котором одна кошка, пожалуйста! | Quote (clevercat) | | Quote (Simmur) <br> Оно , конечно, здорово - если Ваши фелинологи и специалисты помогают всем членам Вашей организации, Но получается - что все вы в одном месте, Вас мало - и поэтому всё возможно. <p> Количество понятие относительное. В Москве проживает более 12 млн.человек, а у нас только около 5 тысяч животных в 12 спец.клубах. Это с одной стороны, а с другой все выставки переполнены и нет свободных мест для гостей. С пополнением народа мы расширяем свои технические возможности и обучаем персонал по обслуживанию питомников, поэтому у нас всё под контролем и никакой самодеятельности себе никто не позволяет |
немного передёргиваете!!!!  Я говорила о географическом положении - (тогда уж и конец цитаты надо показывать), а не количестве членов Вашей организации!!! Речь шла о том, что Вы в одном месте, а не по всей России! И из-за этого Вы можете многое проконтролировать. Повторюсь - не собираюсь ни здесь ни где-то ещё обсуждать достоинства и недостатки Вашей организации, так как сама с ней не сталкивалась! На этот форум пришла по Вашему приглашению на моём сайте. И судить о Вас могу и буду только по общению здесь. | Quote (clevercat) | | Тогда почему заводчик оставляет за собой право распоряжаться всеобщим достоянием? Животное без документов - это домашняя кошка! Если заводчик считает необходимым прерывать работу, то пусть выходит из организации и топает в одном ему известном направленииА если он желает совместными усилиями продвигаться по просчитанным программам, то пусть сохраняет полученные результаты и реализует котят с документами |
т.е. всё таки жёсткий контроль??? Не хочешь с нами - иди -ка подальще??!! | Quote (clevercat) | | Без документов продают исключительно те, кто не хочет передавать в другие руки животных из опасения завтра остаться на вторых ролях. Поэтому в котенка с документами они пытаются вложить все свои затраты, особенно связанные с потерей лидерства на зоорынке. Если учитывать, что от достойных родителей котята бывают еще лучше, то эти опасения имеют основания. А если еще заводчик сам по себе, то в условиях жесткой конкуренции они или кастрируют живность, или продают без документов. Но, разве это племенная работа? Это размножение породистых животных и только. |
Вот уж тут я не согласна!! У кого-то может и есть такие причины -но таких меньшиство, и уж никак нельзя говорить о всех поголовно!!!! Кто достиг больших результатов редко продаёт без документов - только в необходимых случаях!!! и уж коли он достиг результата - значит человек знает к чему идёт и для чего он что-то делает!!
Сообщение отредактировал Simmur - Воскресенье, 06.08.2006, 18:22:45
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
Bastet
Постоянный
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 162
Статус: отсутствует
Сообщение # 55
16:00:35
10.08.2006
| Quote (Simmur) | | Заводчик - лицо заинтересованное в продаже котят. Здесь каждый покупатель играет в "гусарскую рулетку" - повезет, попадется честный заводчик, но ведь бывает к сожалению и обратное.. |
В эту улетку и заводчик играет . Может не повезти и с покупателем .
|
Amerigana
Провокатор
Группа: Отлученные
Сообщений: 127
Статус: отсутствует
Сообщение # 56
18:39:16
10.08.2006
| Quote (Bastet) | | В эту улетку и заводчик играет . Может не повезти и с покупателем . |
Причем с одинаковой вероятностью.
|
tat_vo12
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений: 11
Статус: отсутствует
|
