|
"ПОКУПКА КОТЕНКА СДОКУМЕНТАМИ И БЕЗ"
|
|
цвет
Партнер
Группа: Участники
Сообщений: 1236
Статус: отсутствует
Сообщение # 31
12:01:17
16.07.2006
на мой взгляд эту проблему с оформлением документов для разведения и не для разведения и т.д. очень толково решено в племенном положении Фелинологического Альянса Украины.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 32
16:02:54
16.07.2006
| Quote (цвет) | | на мой взгляд эту проблему с оформлением документов для разведения и не для разведения и т.д. очень толково решено в племенном положении Фелинологического Альянса Украины. |
А не могли бы Вы здесь привести выдержки из этого положения, относящиеся к теме или рассказать своими словами как решена эта проблема? 
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 33
23:29:04
16.07.2006
| Quote (Simmur) |
но ведь и заводчик отдаст метрику только после полного расчёта-по-видимому. |
Давайте рассмотрим пример. Вы подали объявления о реализации сиамского котенка. Я хочу его купить. Если котенок окажется без документов, то это уже не породистое животное. Значит, Вы подали рекламу с заведомо недостоверной информацией. Так нарушаются права покупателя! Поэтому в прямых интересах заводчика продать породистого котенка с метрикой, а при необходимости составить договор.
| Quote (Simmur) |
к сожалению - но факт есть разные клубы и разные заводчики. |
Что правда, то правда!
| Quote (Simmur) |
в результате - лично для себя я бы решила так - проще "перевести" кису из Брид- в пет -класс- и не греть голову. Или продать без документов. |
А как же тогда вести племенную работу в питомнике, если искусственно занижать качество пометов или вовсе лишать его перспектив? Странная позиция для заводчика!
Храмовая кошка Богов не боится
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 34
20:02:39
29.07.2006
Что-то я "потеряла" тему  .
| Quote (clevercat) | | как же тогда вести племенную работу в питомнике, если искусственно занижать качество пометов или вовсе лишать его перспектив? Странная позиция для заводчика! |
Не кажется эта позиция странной нисколько. Лучшие котята-которые достойны продолжать работу -или останутся или найдут своих хозяев, которые ими будут дальше заниматься. Речь шла о "средних"котятах, кастрировав которых, племпрограмма ничего бы и не потеряла. ИМХО- не вижу смысла из посредственности что-то вытягивать, когда можно поработать на лучшем.Добавлено (2006-07-29, 8:02 Pm)
---------------------------------------------
| Quote (Simmur) | | Давайте рассмотрим пример. Вы подали объявления о реализации сиамского котенка. Я хочу его купить. Если котенок окажется без документов, то это уже не породистое животное. Значит, Вы подали рекламу с заведомо недостоверной информацией. Так нарушаются права покупателя! |
а я рекламу подаю со словами - "можно с документами".
приходит человек -выбирает котёнка - я покажу и родителей( сдокументами) и метрику- хочет , пусть берёт-не хочет - его право. так что котёнок оказывается с документами, но вот брать ли их-решать покупателю .
цвет, - очень бы хотелось узнать - как это решено на Украине?
Сообщение отредактировал Simmur - Суббота, 29.07.2006, 19:48:20
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 35
21:10:49
29.07.2006
| Quote (Simmur) | | Речь шла о "средних"котятах, кастрировав которых, племпрограмма ничего бы и не потеряла. |
если у котенка не самый удачный фенотип, то как же Вы так брезгливо относитесь к генотипу животных?
| Quote (Simmur) | | не вижу смысла из посредственности что-то вытягивать, когда можно поработать на лучшем. |
Нет смысла, если не знаете как это сделать. Вы же наверняка знаете, что от посредственных животных можно получить котят шоу-класса. Уверен, что у Вас как и у всех рождаются не одни котята шоу-класса, но у них у всех есть генотип, который можно использовать, если знать как, для получения котят по типу лучших, чем их родители. Или Вы не знаете к примеру как в России был рожден первый экстремал?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 36
15:47:51
30.07.2006
Представление имею  .
Но зачем брать именно непосредственных- когда у меня есть возможность выбрать лучших? С тем же генотипом. и если человек настроен серёзно работать- я смогу ему предложить что-то на выбор, и помочь - если ему этого захочется. Но тем- кому -для души.., а может быть потом..., а может быть и нет...
ведь и Вы в своей системе -предлагая котят с документами для разведения -подразумеваете какой-то контроль в их дальнейшей судьбе?? Пусть он и назвается другим словом, более красивым - типа -племпрограмма? Или продали среднего котёнка - пусть вяжут сами с кем хотят? -Потом получат соответственно - и скажут - какие Вы бяки !!! Плохую кису продали и т. п. ? Я так не хочу, поэтому стараюсь проконтролировать хотя бы на моменте продажи. Может я и не права- не собираюсь даже упорно спорить. Но и осуждать тех заводчиков, которые продают без документов -не буду. Я на их стороне.  . А если вдруг кого-то не устраивают такие условия - ведь всегда же есть альтернатива!! Можно пойти в другие питомники- и найти всё, что хочется!!
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 37
16:37:33
30.07.2006
| Quote (Simmur) | | Вы в своей системе -предлагая котят с документами для разведения -подразумеваете какой-то контроль в их дальнейшей судьбе?? Пусть он и назвается другим словом, более красивым - типа -племпрограмма? Или продали среднего котёнка - пусть вяжут сами с кем хотят? -Потом получат соответственно - и скажут - какие Вы бяки !!! Плохую кису продали и т. п. ? |
на каждого котенка системы PCA составляется программа по разведению в специализированном клубе кошек АПКЛК. Ему подбираются партнеры с целью получить котят лучшего качества. С котятами брид-класса работают в клубе фелинологи также отвесттвенно. как и с котятами шоу-класса. У нас каждый котенок представляет ценность для нашей организации. А в улучшении типа котят заинтересованы все - и заводчики, и фелинологи клуба. | Quote (Simmur) | | Или продали среднего котёнка - пусть вяжут сами с кем хотят? -Потом получат соответственно - и скажут - какие Вы бяки !!! Плохую кису продали и т. п. ? Я так не хочу, поэтому стараюсь проконтролировать хотя бы на моменте продажи. |
Допустим, что окупили у Вас котенка шоу-класса начали также вязать - получили котят брид-класса и с теми же претензиями к Вам?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 38
06:10:24
31.07.2006
| Quote (cat) | на каждого котенка системы PCA составляется программа по разведению в специализированном клубе кошек АПКЛК. Ему подбираются партнеры с целью получить котят лучшего качества. С котятами брид-класса работают в клубе фелинологи также отвесттвенно. как и с котятами шоу-класса. У нас каждый котенок представляет ценность для нашей организации. А в улучшении тип
а котят заинтересованы все - и заводчики, и фелинологи клуба |
как организована работа у Вас я прочитала давно, т. е и получается - под контролем, только более красиво названным. а были ли случаи =когда купленный котёнок уходил на "сторону"? - в другую систему? | Quote (cat) | | Допустим, что окупили у Вас котенка шоу-класса начали также вязать - получили котят брид-класса и с теми же претензиями к Вам? |
- абсолютно не исключено! Но ведь его шоу-класс подтвердится выставками- так что в этом пункте - я никого не обманула.
Если человек берёт китика на разведение - он либо уже давно занимается, либо у меня поспрашивает. Пусть я не великий фелинолог- но всё же кое-чего знаю уже, да ещё и учусь. Вот тут и возникает та ситуация- когда видно - человек настроен работать- и я по мере сил- объясню и подскажу. В любом случае - он покупает сразу - с документами- имеено в работу, и ему обясню достоинства, недостатки кисы - и возможные результолаты вязок. Если ему понравится со мной общаться - он ещё свяжется со мной. А вот те котята-которые покупались -для души,и были отданы без документов - они уже изначально подразумеваются - не будут пускаться в разведение.
и сооблазна не будет( докуметов то нет). вот такой своеобразный маленький контороль - на уровне питомника. каждый свободен в своём выборе.
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 39
14:14:13
31.07.2006
| Quote (Simmur) | | а были ли случаи =когда купленный котёнок уходил на "сторону"? - в другую систему? |
Предположить конечно можно все, что угодно, но чтобы без родословной, с одной метрикой? За границу - да, уходили, а чтобы так у нас в стране оставались и шли в другие системы... Смысл этого, когда здесь уже подготовлена программа по разведению.
| Quote (Simmur) | | Но ведь его шоу-класс подтвердится выставками- так что в этом пункте - я никого не обманула. |
Сейчас же говорим про разведение, а не про класс животного. Я не говорил, что Вы ошибаетесь с определением класса, я говорил, что котят брид-класса можно с успехом использовать в плем. работе.
| Quote (Simmur) | | вот такой своеобразный маленький контороль - на уровне питомника |
Вот мы с Вами говорим немного с разных позиций - Вы с позиций одного своего питомника, а я с позиции организации.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 40
07:41:33
01.08.2006
| Quote (cat) | | Предположить конечно можно все, что угодно, но чтобы без родословной, с одной метрикой? За границу - да, уходили, а чтобы так у нас в стране оставались и шли в другие системы... Смысл этого, когда здесь уже подготовлена программа по разведению |
Именно с родословной, ведь речь идёт о ней. | Quote (cat) | | Вот мы с Вами говорим немного с разных позиций - Вы с позиций одного своего питомника, а я с позиции организации |
вопрос ведь был о том, что именно питомники( т.е. заводчики) продают без документов. Я пыталась обяснить свою позицию в этом вопросе, так как сама делаю именно так. Жаль, что обсуждение именно ЭТОГО вопроса скатилось с Вашей стороны на описание преимуществ работы Вашей системы. Ничего не могу сказать про неё - ни разу не сталкивалась. Меня лично напрягает полный котроль, я предпочитаю гулять сама по себе. На бумаге всё выглядит очень красиво - а вот как на самом деле? Пока лично не попробуешь - говорить не о чём. Как то чужому мнению я доверяю на 50 %. ИМХО Добавлено (2006-08-01, 7:41 Am)
---------------------------------------------
| Quote (cat) | Quote (Simmur)
Но ведь его шоу-класс подтвердится выставками- так что в этом пункте - я никого не обманула. Сейчас же говорим про разведение, а не про класс животного. Я не говорил, что Вы ошибаетесь с определением класса, я говорил, что котят брид-класса можно с успехом использовать в плем. работе. |
а тут разговор шёл об обмане покупателя, а не о моей способности определять класс.
И эти слова относились именно к теме обмана- и в дальнейшем притензий от него. 
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 41
02:18:38
02.08.2006
| Quote (Simmur) | | Именно с родословной, ведь речь идёт о ней |
Такого я не припомню, чтобы покупали котенка, брали родословную и шли в другой клуб. Исключение - приобретение зарубеж. Обычно если человек решает заниматься плем. работой, то его по крайне мере устраивают условия в нашей организации для ведения плем. работы. | Quote (Simmur) | | вопрос ведь был о том, что именно питомники( т.е. заводчики) продают без документов. Я пыталась обяснить свою позицию в этом вопросе, так как сама делаю именно так. Жаль, что обсуждение именно ЭТОГО вопроса скатилось с Вашей стороны на описание преимуществ работы Вашей системы. Ничего не могу сказать про неё - ни разу не сталкивалась. Меня лично напрягает полный котроль, я предпочитаю гулять сама по себе. На бумаге всё выглядит очень красиво - а вот как на самом деле? Пока лично не попробуешь - говорить не о чём. Как то чужому мнению я доверяю на 50 %. ИМХО |
У нас тоже заводчики гуляют сами по себе (могут выбирать с кем вязаться), но предпочитают пользоваться рекомендациями грамотных фелинологов для их животных при выборе партнеров. | Quote (Simmur) | | И эти слова относились именно к теме обмана- и в дальнейшем притензий от него |
Представьте себе, что Вы покупаете машину, но ничего в ней не понимаете, продавец клянется, что это именно та марка, но без всяких документов. Хоть утрирую, но получается примерно нечто подобное и при продаже котенка без документов.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 42
05:41:52
02.08.2006
| Quote (cat) | | У нас тоже заводчики гуляют сами по себе (могут выбирать с кем вязаться), но предпочитают пользоваться рекомендациями грамотных фелинологов для их животных при выборе партнеров. |
т. е получается, что у Ваших заводчиков своих котов нет? Я конечно, в курсе - питомник может быть и с одной кошкой, но.... как то громко называть его питомником, а хозяина -заводчиком. В моём понятии - заводчик -имеет и несколько кошек и несколько котов- подобранных для более полной работы в нужном направлении.
Консультация фелинолога - это здорово и у нас это есть и практикуется( коль уж всё сводится к системе). но коль ты "заводчик" - сам то учиться не должен??? | Quote (cat) | Quote (Simmur)
И эти слова относились именно к теме обмана- и в дальнейшем притензий от него Представьте себе, что Вы покупаете машину, но ничего в ней не понимаете, продавец клянется, что это именно та марка, но без всяких документов. Хоть утрирую, но получается примерно нечто подобное и при продаже котенка без документов. |
влюбом случае - я могу пойти от этого продавца к другой машине, а не стоять и требовать -хочу именно эту и дайте мне документы!!!
Но если честно(может я туплю?) =- но связи между цитатой,( притом без дальнейших слов ,к каким это высказывание относилось, ) и дальнейшим Вашим высказыванием не уловила. ведь покупая машину(даже ничего не понимая) я и в марках не буду понимать, а буду смотреть её свойства, цену, внешний вид, состояние и т. п. Вот если меня всё это устроит - нафига мне марка? Нужны документы на машину - для органов,( и для подтвеждения того, что её не угнали и т. п.) если бы не это- и мне бы они не нужны были. (образно, конечно - но пытаюсь привязать ка то к нашей теме).
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
Aliya
Начинающий
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 777
Статус: отсутствует
|
dixi
Продвинутый
Группа: Заводчики PCA
Сообщений: 2048
Статус: отсутствует
Сообщение # 44
15:24:36
02.08.2006
| Quote (Aliya) | | А если у Вас украдут кошку, то как Вы докажете, что она Ваша? |
Здравая МЫСЛЬ И Я ОБ ЭТОМ!!!
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 45
20:58:04
02.08.2006
| Quote (Simmur) | т. е получается, что у Ваших заводчиков своих котов нет? Я конечно, в курсе - питомник может быть и с одной кошкой, но.... как то громко называть его питомником, а хозяина -заводчиком. В моём понятии - заводчик -имеет и несколько кошек и несколько котов- подобранных для более полной работы в нужном направлении.
Консультация фелинолога - это здорово и у нас это есть и практикуется( коль уж всё сводится к системе). но коль ты "заводчик" - сам то учиться не должен??? |
У наших заводчиков не во всех питомниках есть коты, ведь котов много и в клубе. Питомник открыть можно и с одной кошкой, иначе как же выпускать котят? И так почти во всех системах, но вроде в системе Ассолюкс не совсем так (где-то была тема, где Зара поясняла этот момент в Ассолюксе).
Племенная работа (по поколениям) строится не в рамках одного питомника, а в рамках животных всей организации.
Заводчик может и не заканчивать курсы, если сам не ведет плем. работу, а доверяет это специалистам фелинологам клуба. Разумеется всех котят актируют в клубе в этом случае. Ведь когда Вы покупаете телефон, Вы не обязаны детально знать как он устроен. Но разумеется заводчики стремятся получить знания и есть возможность для этого, но не у всех хватает времени к сожалению. | Quote (Simmur) | | Но если честно(может я туплю?) =- но связи между цитатой,( притом без дальнейших слов ,к каким это высказывание относилось, ) и дальнейшим Вашим высказыванием не уловила. ведь покупая машину(даже ничего не понимая) я и в марках не буду понимать, а буду смотреть её свойства, цену, внешний вид, состояние и т. п. Вот если меня всё это устроит - нафига мне марка? Нужны документы на машину - для органов,( и для подтвеждения того, что её не угнали и т. п.) если бы не это- и мне бы они не нужны были. (образно, конечно - но пытаюсь привязать ка то к нашей теме). |
А как Вы сможете доказать, купив эту машину без документов, что у Вас Мерседес, а не Жигули? | Quote (Aliya) | | А если у Вас украдут кошку, то как Вы докажете, что она Ваша? |
Никак, даже более того, любой может сказать, что это его кошка и не будет возможности доказать обртное.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
