|
О выставке Ассолюкса
|
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 1
22:03:55
05.05.2006
| Quote (Зара) | | Выставка АССОЛЮКСА Кубок Мэра 6 рингов по всем продам |
Насколько я понимаю в АССОЛЮКСЕ ринговая система - это когда владельцу животного на руки после выставки ничего не выдают (нет диплома, нет оценочных листов с описанием, нет выставочной розетки). Слова эксперта - это всё чем владеет участник выставки. Интересно, в каких фелинологических системах регистрируют эти результаты, кроме АССОЛЮКСА?
| Quote (Зара) | | Соревнования по аджилити для кошек по системе WPSA. |
Зачем для чистопородных кошек устраивать "тараканьи бега"? В чем смысл? Я понимаю когда скаковые лошади разыгрывают "Дерби", а кошкам это зачем?
Храмовая кошка Богов не боится
|
Зара
Завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 723
Статус: отсутствует
Сообщение # 2
09:24:28
06.05.2006
clevercat, на руки владелец получает минимум оценочный риббон (дата проведения выставки, кличка кошки, фамилия эксперта, давшего титул) указываются в нем обязательно. Все риббоны разных цветов. А еще владельцы счастливчиков, попавших в финал получают великолепные розетки, аналогов которым я еще не видела 
Чере 2-3 недели владельцы приезжают в клуб и получают на руки титульный сертификат. | Quote | | Слова эксперта - это всё чем владеет участник выставки. |
Слова эксперта по ринговой системе - это изумительное шоу, в котором участвуют все и эксперт и владельцы. Эксперт не только говорит "пару приятных слов" о животном, но и показывает ВСЕМ породные данные той или иной кошки, объясняя свою оценку животного.
| Quote | Зачем для чистопородных кошек устраивать "тараканьи бега"? В чем смысл? Я понимаю когда скаковые лошади разыгрывают "Дерби", а кошкам это зачем?
|
Это не тараканьи бега  Это демонстрация грации кошек в движении, шоу темперамента. Отдельное награждение по аджилити для ВСЕХ кошек (в том числе и кастратов и дворян).
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 3
14:58:42
06.05.2006
| Quote (Зара) | | clevercat, на руки владелец получает минимум оценочный риббон (дата проведения выставки, кличка кошки, фамилия эксперта, давшего титул) указываются в нем обязательно. Все риббоны разных цветов. |
Оценочные риббоны (разноцветные ленточки) получают только призеры (1-е, 2-е, 3-е место), а остальным что достается? Или остальные уже не имею право получить хоть какое-то свидетельство оценки своего животного?
| Quote (Зара) | | А еще владельцы счастливчиков, попавших в финал получают великолепные розетки |
Счастливчики это кто? Избранные животные? Тогда на что может надеяться самый заурядный владелец животного, если он не окажется счастливчиком?
| Quote (Зара) | | Чере 2-3 недели владельцы приезжают в клуб и получают на руки титульный сертификат. |
Сертификаты получают только обладатели титулов с оценкой "отлично-1". А что получают остальные участники выставки??????? Риббона нет, розетки нет, описания и диплома тоже нет....
| Quote (Зара) | | Слова эксперта по ринговой системе - это изумительное шоу, в котором участвуют все и эксперт и владельцы. |
Есть этика ринговой экспертизы - это когда эксперт не может говорить всю правду о животном, поэтому он устраивает шоу и говорит только приятное... Вот и получается, если владелец животного новичок, то он наивно полагает после такого рода экспертизы, что в руках у него шоу-класс, а затем начинает недоумевать по какой причине это чудо животное осталось без наград. Сам новичок не разбирается, а эксперты правду не говорят и не пишут. Как здесь разобраться, если еще в клубе нет фелинологов и инструкторов, а вся ответственность возлагается на заводчика?
| Quote (Зара) | | Эксперт не только говорит "пару приятных слов" о животном, но и показывает ВСЕМ породные данные той или иной кошки |
Для этого существуют специальные конкурсы. Эксперт должен оценивать животное, его достоинства и недостатки. Ринговая экспертиза - однобокая, так как отражает исключительно достоинства животного, умалчивая о его недостатках.
| Quote (Зара) | | Это не тараканьи бега Это демонстрация грации кошек в движении, шоу темперамента. Отдельное награждение по аджилити для ВСЕХ кошек (в том числе и кастратов и дворян). |
Вопрос был поставлен так: зачем нужно аджилити для чистопородного разведения кошек? Понятно, что аджилити позабавит Пономареву председателя клуба "Алиса-Бест", как обладателя самого "шустрого" победителя, но какое отношение это имеет к породистому разведению кошек не понятно. С таким же успехом можно устроить CAT-SEX-SHOW скажем по стандартам системы "Х", по временным показателям - кто быстрее повяжет кошку, тот и победитель Здесь и грация и темперамент присутствует и дети до 16 не допускаться . Тогда легче будет ответить на вопрос: зачем это нужно в чистопородном разведении кошек?
Сообщение отредактировал clevercat - Суббота, 06.05.2006, 15:01:34
Храмовая кошка Богов не боится
|
Зара
Завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 723
Статус: отсутствует
Сообщение # 4
17:42:29
06.05.2006
clevercat,  счас еще раз объясню  | Quote | Оценочные риббоны (разноцветные ленточки) получают только призеры (1-е, 2-е, 3-е место), а остальным что достается? Или остальные уже не имею право получить хоть какое-то свидетельство оценки своего животного?
|
Риббоны получают ВСЕ участники, за исключением дисквала. И разноцветные ленточки - это титульные, окрасные, дивизионные ленты, которые вешает судья на клетки. А риббоны - картонные полосочки, которые выдаются на руки владельцу. | Quote | Счастливчики это кто? Избранные животные? Тогда на что может надеяться самый заурядный владелец животного, если он не окажется счастливчиком?
|
Счастливчики - это высокопородные животные, оказавшиеся (по мнению эксперта) ЛУЧШИМИ в своей породе. | Quote | Сертификаты получают только обладатели титулов с оценкой "отлично-1". А что получают остальные участники выставки??????? Риббона нет, розетки нет, описания и диплома тоже нет....
|
Остальные участники выставки делают выводы.... Поймите, невозможно дать на выставке ВСЕМ титулы, тогда нафиг вообще выставка? Экспертиза кошек создана для того, чтобы выявить породное от непородное, дочтоинства и недостатки. Животное с большим колличеством недостатков НЕ МОЖЕТ участвовать в племенном разведении, т.к. оно будет плодить себе подобных. | Quote | Есть этика ринговой экспертизы - это когда эксперт не может говорить всю правду о животном, поэтому он устраивает шоу и говорит только приятное... Вот и получается, если владелец животного новичок, то он наивно полагает после такого рода экспертизы, что в руках у него шоу-класс, а затем начинает недоумевать по какой причине это чудо животное осталось без наград. Сам новичок не разбирается, а эксперты правду не говорят и не пишут. Как здесь разобраться, если еще в клубе нет фелинологов и инструкторов, а вся ответственность возлагается на заводчика?
|
Эксперт говорит все, что можно. И достоинства и недостатки животного освещены. Этика не допускает грубого обращения с животным, а вот оценка эксперта всегда объективна. По поводу клубной системы: гораздо хуже, если заводчиком руководит фелинолог-самодур. Это страшнее. А про аджилити - это личное дело каждого, кто хочет попробовать свою кошку на соревнованиях.
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 5
23:27:06
06.05.2006
| Quote (Зара) | | Риббоны получают ВСЕ участники, за исключением дисквала. И разноцветные ленточки - это титульные, окрасные, дивизионные ленты, которые вешает судья на клетки. А риббоны - картонные полосочки, которые выдаются на руки владельцу. |
Давайте еще раз разберемся. Синий риббон - 1 место, красный - 2 место, желтый - 3 место, пурпурный - виннерс (кошка в своем выставочном классе победила в открытом классе), белый - лучший в окрасе, голубой - 2-ая лучшая кошка в окрасе, черный - лучший в породе, оранжевый - 2-ая лучшая кошка в своей породе. Это так? Тогда риббоны достаются не всем участникам, а только призерам. Если у Вас, например, единовременно собралось в открытом классе 30 шиншилл, неужели ВСЕМ выдаете риббоны? Сомневаюсь...
| Quote (Зара) | | Поймите, невозможно дать на выставке ВСЕМ титулы, тогда нафиг вообще выставка? |
Титулы понятно получают, как я и писала животные с оценкой "отлично-1", но Вы утверждаете, что риббоны получают ВСЕ участники. За какие заслуги? Или животные, которые не получают призовые места дисквалифицируются?
| Quote (Зара) | | Животное с большим колличеством недостатков НЕ МОЖЕТ участвовать в племенном разведении, т.к. оно будет плодить себе подобных. |
Это понятно! Однако каким образом на Вашей выставке это найдет отражение, если нет описания животного?
| Quote (Зара) | | Эксперт говорит все, что можно. И достоинства и недостатки животного освещены. |
Еще никогда не удавалось услышать отрицательной оценки животного на шоу. А Вам известны подобные случаи и какой эксперт на это осмелился?
| Quote (Зара) | | По поводу клубной системы: гораздо хуже, если заводчиком руководит фелинолог-самодур. Это страшнее. |
У самодура не будет заводчиков , а у ответственного руководителя в организации будет порядок и дисциплина, следовательно четкая и продуманная племенная работа. Однако речь сейчас идет о методах экспертизы: без описания или с описанием животных. Что лучше?
| Quote (Зара) | | А про аджилити - это личное дело каждого, кто хочет попробовать свою кошку на соревнованиях. |
Каждый развлекается, как может! Я искала рациональное зерно в выставочных мероприятиях, в том числе и в конкурсах аджилити.
Храмовая кошка Богов не боится
|
Зара
Завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 723
Статус: отсутствует
Сообщение # 6
09:25:56
07.05.2006
clevercat, во первых 30 шишил в открытом классе не бывает на нашей выставке.
Во вторых по поводу лент: голубая - CAC, сиреневая - CACIB, розовая - CAGCIB, зеленая CACE(9 зеленых лент и не одного выхода в финал), 9 САСЕ и выход в финал со второго по десятое место - Серебрянный Гранд (CAGCE), 9 САСЕ и выход в финал 1 место - Золотой Гранд (САСМ). Черная лента - лучший в окрасе, белая лента - второй лучший в окрасе. Коричневая лента - лучший в дивизии, оранжевая лента - второй лучший в девизии, вишневая лента - лучший среди грандов. Красная лента - второе место в своем классе, желтая - третье место в своем классе. Как правило, многообразие окрасов дает возможность получить титулы почти всем достойным кошкам. Это раньше, когда кроме голубых и лиловых британцев практически другие окрасы не выставлялись была дикая конкуренция в разных классах. А сейчас приходит мало классики, практически 2-3 голубых и 2-3 лиловых. Как правило все в разных классах, но бывает и поконкурируют. Освещать недостатки животного нужно. Эксперт корректно может сказать : вот здесь хотелось бы чуть более насышенный цвет, а вот здесь подлиннее хвостик, а вот тут покороче корпус, покруглее ушки... много что можно сказать. Никто из владельцев не обижается, поскольку эксперт не говорит обидные вещи, он говорит, то что видит. Обижаться на это глупо. Поскольку в Ассолюксе 6 рингов, владелец выслушивает мнение 6-ти судей. Оно бывает сходится, а бывает и нет.
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 7
20:00:46
07.05.2006
| Quote (Зара) | | clevercat, во первых 30 шишил в открытом классе не бывает на нашей выставке. |
А вдруг Вас навестит часть "Сильвера"? Это будет уже более 30 особей единовременно. Надо всё предусматривать за благовременно! На себе испытывала ни раз этот парад шиншилл.
| Quote (Зара) | | Во вторых по поводу лент: голубая - CAC, сиреневая - CACIB, розовая - CAGCIB, зеленая CACE(9 зеленых лент и не одного выхода в финал), 9 САСЕ и выход в финал со второго по десятое место - Серебрянный Гранд (CAGCE), 9 САСЕ и выход в финал 1 место - Золотой Гранд (САСМ). Черная лента - лучший в окрасе, белая лента - второй лучший в окрасе. Коричневая лента - лучший в дивизии, оранжевая лента - второй лучший в девизии, вишневая лента - лучший среди грандов. Красная лента - второе место в своем классе, желтая - третье место в своем классе. |
Пусть цвета радуги другие, но речь всё таки идет о призерах и победителях, а не о всех участниках выставки, кроме дисквалифицированных, как утверждалось раньше.
| Quote (Зара) | | Как правило, многообразие окрасов дает возможность получить титулы почти всем достойным кошкам. |
Вы приводите примеры в малочисленных окрасах, а если выставка будет наполнена до краев? Возьмите мой пример - 30 шиншилл. В этом случае не хватило ленточек - значит не достоин быть в племенной работе? Такой подход к племенной работе может нанести большой вред, так как за бортом могут оказаться достойные животные. Это опасно!
| Quote (Зара) | | Освещать недостатки животного нужно. Эксперт корректно может сказать : вот здесь хотелось бы чуть более насышенный цвет, а вот здесь подлиннее хвостик, а вот тут покороче корпус, покруглее ушки... много что можно сказать. |
Всё правильно! О недостатках владелец животного имеет право знать. Мы гораздо конкретнее пишем: недостаточно насыщен окрас, хвост длинный, растянутый формат корпуса, заостренные уши и т.п. Если мягкие высказывания Вашего эксперта кто-то пропустит мимо ушей, по наши замечания они будут читать и делать выводы - как бы этого избежать в потомстве?
| Quote (Зара) | | Обижаться на это глупо. Поскольку в Ассолюксе 6 рингов, владелец выслушивает мнение 6-ти судей. Оно бывает сходится, а бывает и нет. |
Обидчивым людям в племенной работе нечего делать. Здесь надо думать и находить решения - как улучшить потомство?
Относительно экспертизы. Чем выше квалификация экспертов, тем меньше расхождений в оценке животного - это простая истина известна всем!
| Quote (JollyRex) | | аджилите предполагает добровольное участие животного, то есть основано не на командах, а на заинтересованности животного. |
Это называется добровольно-принудительное участие животного. Хозяин имеет желание, а кошек никто не спрашивает. У кошек любое участие в выставке - это уже стресс, а тут еще их заставляют что-то делать. Это сколько дней надо не кормить животных, чтобы он начал гонялся за кусочком мяса? Да у меня дома кот с кресла не встал, когда я мышку принесла, а потом пол часа её ловила, показывая своё аджилити. У многих кошек на выставке сердечко подводит. Вспомните, как на выставке "Содружества" в зале погибла лиловая британка, а ее вовсе не заставляли сдавать нормы ГТО по аджилити.
Нет, господа, я очень сомневаюсь в нежных чувствах к любимцам, которых Вы заставляете бегать и прыгать на фоне стрессовой ситуации. А врачи хоть там присутствуют до конца этого мероприятия? И что может сделать врач при остановке сердца? Обвинить владельцев животных, которые изъявили желание принять участие в этом мероприятии? И только, помните, что виновен будет всегда владелец животного!
Храмовая кошка Богов не боится
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 8
01:43:03
08.05.2006
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 9
22:45:12
31.05.2006
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 10
21:32:57
01.06.2006
Ответ я нашел
| Quote ("assolux") | | Участников очень мало - 7 котят, 25 взрослых, 1 кастрат (из Анапы!) и 2 домуса. (А вы говорите, иностранцев приглашать...Вот бы пригласила...) Так что шансы у всех хорошие. Кто только что проснулся и решил записаться - звоните срочно Ирине, ее моб. уже был указан в теме, или любому удобному для вас агенту - запишем. ........................... Специально для для нашего "супервайзера": вход на выставку бесплатный! Будет более тысячи собак, хорьки, мелкие грызуны, хвостодром - гонки грызунов, аджилити кошек - ну и просто кошки... |
Итого 35 кошек (с котятами и кастратом из Анапы). А для чего выставку на два дня растягивать? 
| Quote ("assolux") | | Экспертиза и ринги кошек - в отдельном, полностью изолированном от выставки собак зале. |
А зрители-то не изолированы?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 12
18:12:16
03.06.2006
| Quote (cat) | | Хорошо там цензоры работают, только хвалить можно, даже вопросы задать почему на выставке Ассолюкса 35 кошек, включая котят, нельзя! |
Малочисленность выставки Ассолюкса по-моему имеет свои причины. Во-первых, лето началось! Во-вторых, обратите внимание на расценки выставки. В-третьих, Ассолюкс приглашает животных ото всюду и признает все титулы, то есть отсутствует избирательность и целенаправленность племенной работы. Многие серьезные заводчики понимают, что титулы Ассолюкса не признаются многими системами, следовательно нет заинтересованности в посещении данного мероприятия. В-четвертых, отсутствие взаимопомощи среди коллег Председателей других организаций по наполнению численности выставок. В-пятых, особенности экспертизы Ассолюкса (подобие американских рингов) без описаний животного. Возможно, есть еще причины...
Никого не удивила бы подобная численность для начинающей организации, но для Ассолюкса это не приятный момент, так как любая выставка это демонстрация племенной работы и сторонников своего движения. Однако люди старались, организовывали мероприятие, а это тяжелый труд и его надо ценить. Возможно выводы они сделают....
Сообщение отредактировал clevercat - Суббота, 03.06.2006, 18:13:40
Храмовая кошка Богов не боится
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 13
19:34:59
03.06.2006
|
Simmur
Частый гость
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 83
Статус: отсутствует
Сообщение # 14
17:47:04
04.06.2006
Моё мнение - выстака любой системы имеет и достоинства и недостатки. Это смотря с какой стороны рассматривать .
Считаю что при ринговом судействе -судья имеет возможность реально оценить и сравнить всех претендентов в данной группе, при европейской системе - когда животных носят по очереди - особенно если их много - человеку просто не реально запомнить всех- кто лучше, а кто хуже. Остаются в памяти в основном последние , сама была свидетелем тому- как после проведения шоу - судья озадаченно говорила про победителя - "а почему я Вас на Бест не вывела?".
да и в описаниях часто бывает -только - хорошие ушки, хорошая шерсть и т. п.
Бывает и подробное описание, с указанием недостатков как существующих так и нет .А от судей Ассолюкса слышала и подробный разбор- что хорошо, а что -плохо.
- и наоборот.
Но ,ИМХО - это результат работы судей , а не системы. В любой системе можно найти и плюсы и минусы.
Сама предпочитаю ходить "под судью" - под того человека, чьё мнение считаю весомым- от которого могу услышать что-то важное, чего пока не знаю. которому могу задать вопрос - и услышать полный ответ.
Считаю, что каждый должен для себя сам решать - куда идти , а куда не идти.
всегда раздражают навязчивые советы - туда ходи, сюда -не ходи.
Чтобы сохранить ангельский характер, нужно дьявольское терпение.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 15
19:14:41
04.06.2006
| Quote (Simmur) | А от судей Ассолюкса слышала и подробный разбор- что хорошо, а что -плохо.
- и наоборот. |
А я вот на последней выставке Ассолюкса посмотрел на их ринговую систему - эксперт О.Боэм описывала многих животных так (по крайне мере при мне), как Вы сказали
| Quote (Simmur) | | хорошие ушки, хорошая шерсть и т. п. |
Другой Боэм - вообще любо бранился не по-русски, либо молчал, либо кошаку что-то объяснял.
А ведь вроде должны были подробно достоинства и недостатки оговаривать.
Не понравилось  (ИМХО).
Жаль Зару за работой в ринге не застал, может быть она все подробно разбирала, а как Боэмы судили мне очень не понравилось, на мой взгляд ленились.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
