   |
| Форум о кошках для любителей кошек и фелинологов Фелинология Острые темы о клубах, выставках, питомниках Бои без правил подложные документы (как некоторые заводчики мудрят с метриками) |
| подложные документы |
Quote (жека) Закидайте меня камнями, но я вообще против продажи котят на выставках я тоже против этого и считаю выставки, на которых организаторы собирают народ под лозунгом "здесь Вы продадите котят" - издевательством над заводчиками (а на большинстве выставок WCF примерно половина - котята на продажу, причем большинство заводчиков с ними и уходит домой). Благо членам системы PCA нет необходимости носить котят на выставку, когда им реально помогают с продажей!  Но это так, лирическое отступление было....
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени" |
Clevercat
  Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений:
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Quote (жека) И всех их вяжет как конвеер. За плановыми вязками не следит. А актирует котят по докам той кошки которая на момент рождения котят по плану имела право. То биш метрики выдаются с именем не той кошки что родила а той у которой на тот момент подходила плановая вязка. Эту информацию Вы слышали на выставке от кого-то, а где доказательства содеянного?  Завтра это могут сказать о любом заводчике недоброжелатели.  Quote (жека) И еЩе она подставляет оставшиеся после продажи котят(например под кастрацию без документов) метрики за определенную мзду чужим петрикам у которых родители без родух или там тоже внеплановая вязка. Как вам такое? Без доказательств, фактов - это только слухи. Нужны пострадавшие лица от рук данного заводчика, в противном случае мы не имеем права говорить в каком-либо заводчике в частности. Факты где? Quote (жека) Куда смотрит клуб в котором она состоит? Ведь кто то выдает ей эти метрики, или у нее самостоятельный питомник? Но он же все равно под какой то системой? Что за беспредел? Где бы этот заводчик не состоял, а метрики она получает с рег.номерами. Следовательно, каждый документ проходит регистрацию в клубе. Хуже обстоит дело в любительских клубах и системах, там заводчику выдается единый номер на весь помет да и клички не всегда вписываются, а если племенная работа еще идет и на доверии, то количество котят в помете регистрируется по заявлению заводчика. Вот в чем фокус! В проф.клубах это не допускается, здесь у каждого котенка свой индивидуальный рег.номер, кличка и т.п. Все оформляется на момент выпуска помета, поэтому лазейки для махинации нет. Quote (жека) Насколько мне известно была под МФА, клуб "Люкс", сейчас не знаю. МФА - это отдельные кошмарики!  Здесь рыбка тухнет с головы!!! Не далее как сегодня ко мне звонили из Астраханского филиала этой организации пострадавшие заводчики. Там руководитель не может ПРОЧИТАТЬ И РАЗОБРАТЬСЯ с родословными! Переправила копии к Шевченко Елене, а та как увидела реквизиты нашей системы пошла дурью исходить и всё свою ненависть изливать на несчастных заводчиков, вместо того, чтобы к нам обратиться. Вопросов нет в МФА - есть только спесь и самодурство руководства. Как в подобном хаосе там еще заводчики работают остается только догадываться. Тяжело им приходится - это мои выводы. Quote (жека) Я то вобщем о ней узнал от людей которых она киданула. Мне даже дали прослушать диктофонную запись. где все с этой "мадам" понятно. Это уже теплее, если бы все могли прослушать и узнать информацию из первых уст. Кидать людей не хорошо! Quote (жека) На нашей выставке заводчица петерболдов Юрченко О.Н. г. Старый Оскол ( пит.Орсипетрика)оставила на ночь в клетке помёт котят А почему организаторы выставки допустили к участию иногороднего заводчика, которого сами не обеспечили гостиницей с содержанием животных? Это забота организаторов! Читайте правила участия в выставке. Если сказано, что организаторы должны обеспечить иногородних участников гостиницей, значит извольте выполнять. Если нет такого пункта, то пусть "заботливые" организаторы не сетуют на заводчиков, а берут с них ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ письменные обязательства по достойному содержанию животных. А если организаторы проворонили при записи на выставку этот пункт или пожадничали при сборе средств, то не зачем всю вину валить на заводчика, которому некуда было деть помет. Это вина организаторов выставки! Надо реально оценивать свои возможности при организации выставок кошек.
Храмовая кошка Богов не боится |
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений:
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Quote (жека) А утром на моё возмущение, хозяйка ответила, что она иногородняя, в гостиницу не пускают. Лучше пусть сидят в клетке , чем в переноске В этом есть своя логика. Из двух зол выбирают меньшее! Quote (жека) Заводчица Юрченко О.Н. г. (Старый Оскол) больше на выставках нашего клуба присутствовать не будет. Надеюсь, найти поддержку у председателей других клубов." Ну, да конечно! Держите карман шире! Сами не смогли достойно организовывать прием иногороднего заводчика на выставку, а теперь еще и поддержку ищут. Молодцы! Вот пусть Вам подобные председатели клубов и помогают, а нас увольте. Работать надо качественней и не загонять людей в безвыходные ситуации. Quote (жека) Маша беременеет и благополучно рожает. Но... вязка внеплановая, т.к. Маша повязалась практически сразу после предыдущего помета. Что делать? В правилах племенного разведения всё дело! Эти правила разрабатывают и утверждают в системах. Если они не удобны в работе, то их надо менять! Это избавит заводчиков от нужды изворачиваться и дурить голову племеннику. У нас, например в РСА этот вопрос решен в пользу заводчиков - их никто не ограничивает в сроках вязок животных, но они получают не более двух пометов в год (от каждой кошки) и если состояние здоровья кошки вызывает сомнение, то заводчик обязан по требованию фелинолога произвести клиническое обследование животного. Вот и всё! Quote (жека) Блин есть же Глаша, и она вполне подходит под плановую вязку. Заводчица берет родуху Глаши и кота Миши и актирует помет. Что заставляет заводчика это делать? Отсутствие цели в племенной работе! Ему наплевать на всё, кроме прибыли. Опять приведу из системы РСА, где совместили приятное с полезным. Здесь каждый заводчик участвует в работе селекционно-генетической программы, где племенная работа ведется по линиям, династиям и семействам. Фелинолог помогает заводчику разобраться во всех тонкостях и сформировать собственную династию животных. Далее они скрупулезно поколение за поколением формируют династию и выделяют в ней красные линии. Заводчик знает, что он хочет получить и видит плоды своего племенного труда. Заводчик дорожит подлинностью родословных своих династических линий. Поэтому им нет смысла реализовывать котят с фальшивками, в то время как чистота кровных линий увеличивает спрос и престиж их питомников. Как видите, все вопросы решаются, было бы желание руководства это делать. Quote (жека) Буду уговаривать людей от которых поступила инфа на обнародование данных, которые я имел лично видеть и слышать. Да, это было бы логично сделать, а то в настоящее время есть только в наличии слова оппонентов и только. Quote (жека) 3. многие орги выставок при предварительной договоренности идут на встречу участникам и договариваются сами о ночевке участников с животными. Вот именно! Организаторам, прежде чем приглашать иногородних людей на выставку надо научиться принимать владельцев животных с их питомцами, тогда и проблем не будет. Quote (жека) Но конечно если приехать с бухты-барахты ни о чем, не заботясь заранее, а потом сказать "В гостиницу не пускают!!" А почему такого заводчика "с бухты-барахты" организаторы допустили к участию в выставке? Денег жалко было терять?! Quote (жека) Закидайте меня камнями, но я вообще против продажи котят на выставках. Как видите, Вы не одиноки в своем мнении относительно запрета продажи котят на выставках. Здесь я с Вами полностью солидарна.
Храмовая кошка Богов не боится |
Orsipetrika
  Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений:
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
|
Quote (Orsipetrika) Вот о системе РСА первый раз слышу,где я могу поподробней узнать о ней? http://pca.ucoz.ru/
Quote (Orsipetrika) У нас поблизости только клуб "Люкс" система MFA и недавно открылся клуб системы WCF. Quote (Orsipetrika) Это хорошо ,когда выставка проходит в своем городе... А иногородним очень тяжело-я это прочувствовала на своем опыте. Я ,например,после этой поездки зареклась вообще не ездить на выставки так далеко. А с котятами-так вообще никуда и никогда... Для таких случаев очень подходит программа FREE-BREEDER, которая начнет работать с 10 августа и поможет заводчикам избавиться от головной боли в своих клубах и в частности решить трудности с продажей котят, не бегая по выставкам
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени" |
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений:
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Quote (Orsipetrika) Хорошо Вам в Москве при таком выборе систем и клубов... У нас поблизости только клуб "Люкс" система MFA и недавно открылся клуб системы WCF. Теперь и у Вас есть возможность принять участие в работе профессиональных клубов системы РСА по программе "FREE-BREEDER" (Свободный заводчик). Только одновременно состоять в других системах заводчик не может. Вот и почувствуете разницу в подходе к племенной работе кошек профессиональных организаций от любительских (общественных). Начало работы программы и прием заявлений с 10 августа 2007г. Quote (Orsipetrika) Но мне кажется отношение к документам и к заводчикам зависит не от системы, а от руководителей данного клуба... Основные правила племенной работы разрабатывает и утверждает система, а руководители должны следить за исполнением этих правил. Если условия разведения изначально не удобны для заводчика, да еще руководители могут халатно относится к своим обязанностям, то всё в организации будет идти наперекосяк. Какая же в том вина владельцев животных? Они становятся просто заложниками обстоятельств и барахтаются в этих ситуациях изо всех сил. Вывод напрашивается сам собой - должны быть приемлемые условия для племенной работы. Выбор всегда остается за владельцем животного. Quote (Orsipetrika) Вот о системе РСА первый раз слышу,где я могу поподробней узнать о ней? Нет ничего в этом удивительного! Система профессиональных клубов РСА - это серьезный конкурент любительским (общественным) клубам кошек. Какому руководителю общественнику это понравится? Народ начинает им задавать не удобные вопросы. Например, такие: почему в РСА ведется племенная работа по линиям, династиям и семействам с демонстрацией результатов на выставках, а у нас нет? Что на это может ответить руководство общественных клубов? Работать по 12 часов в день не хотим, у нас все пущено в клубах на самотек (так сказать спихнули племенную работу на плечи заводчиков и пусть они барахтаются, как хотят, лишь бы руководителя ничем не напревали) или они скажут народу, что для них племенная работа - это хобби (то есть хочу работаю, хочу нет!), а для профессиональных клубов РСА - это постоянная работа на протяжении 18 лет (оказание услуг населению). Вот поэтому о системе РСА даже упоминать на Cats-портале ЗАПРЕЩЕНО!!! Смекнули почему? Вот именно, чем больше информации у владельцев животных, тем больше выбора, что может привести к опустошению любительских клубов. А кто тогда будет кормить дармоедов руководителей и активистов? Quote (Orsipetrika) По поводу котят на выставке... Это хорошо ,когда выставка проходит в своем городе... По поводу котят... Согласитесь, если бы из питомника приобретали охотно котят, то у заводчика не было бы необходимости возить котят по выставкам. Для этой цели (в помощь заводчикам) например в РСА и создан Рекламный отдел, который реально оказывает помощь заводчикам РСА с котятами. Поэтому наших заводчиков Вы не видите на выставках продажах котят. Сейчас мы планируем оказывать аналогичные услуги по программе "FREE-BREEDER".
Храмовая кошка Богов не боится |
Quote (Orsipetrika) Группа: Участники Город: г.Старый Оскол Сообщений: 4 Репутация: 0 [0%] ± Замечания: 0% Статус: отсутствуетХорошо Вам в Москве при таком выборе систем и клубов... У нас поблизости только клуб "Люкс" система MFA и недавно открылся клуб системы WCF. Но мне кажется отношение к документам и к заводчикам зависит не от системы, а от руководителей данного клуба... Вот о системе РСА первый раз слышу,где я могу поподробней узнать о ней? По поводу котят на выставке... Это хорошо ,когда выставка проходит в своем городе... А иногородним очень тяжело-я это прочувствовала на своем опыте. Я ,например,после этой поездки зареклась вообще не ездить на выставки так далеко. А с котятами-так вообще никуда и никогда... Батюшки!!! о РСА НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ! Сообщение отредактировал жека - Суббота, 28.07.2007, 03:04:08
евгений |
Orsipetrika
Заглянувший
Группа: Новички
Сообщений:
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Миссия
Ваша анонимная "заинтересованнось" Жека наводит меня на мысль... А опыта у меня в этих вопросах вообще нет,в отличие от Вас. Заводчика прежде всего интересует животное-его тип,крови и Вы об этом прексно знаете. И это скорее всего причина Вашего неадекватного поведения... питомник Orsipetrika сфинкс петерболд,ориенталы,балинезы,яванезы http://www.orsipetrika.ru |
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений:
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Quote (жека) ЕСЛИ ЗАВОДЧИК ЗАХОЧЕТ НАМАХАТЬ ОН ЭТО СДЕЛАЕТ, И ПРИОРИТЕТОМ БУДЕТ ТОЛЬКО ЕГО СОВЕСТЬ И ЕГО ЦЕЛИ В ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ. ИЛИ ЕГО ЖЕ ТУПАЯ ГОЛАЯ ПРИБЫЛЬ! Зачем Вы избрали столь истеричную манеру написания - мы не слепые?! Оппонировать надо спокойно и логично. Любого заводчика можно вынудить в силу тех или иных положений вытворять нелепости, совсем другое дело позволят ли ему это делать в организации или нет. Плох тот руководитель, кто не в состоянии удержать ситуацию под контролем. Всегда надо помнить, что "рыба тухнет с головы" или как еще говорят "нет плохих учеников, есть только плохие учителя". Любые лазейки для заводчиков, это в первую очередь просчет руководителей, вот об этом надо помнить всегда и не пытаться сделать из владельцев животных - "козлов отпущения" . Quote (жека) И НЕ НАДО ЖАЛОВАТЬСЯ НА ОРГОВ ВЫСТАВОК В ПЛАНЕ РАЗМЕЩЕНИЯ! А кто организовывает выставку и несет ответственность? Вот именно, орги!!! Поэтому всё замыкается на них. Quote (жека) КОГДА ТЫ ЕДЕШЬ С ТАКИМ КОЛИЧЕСТВОМ КОТЯТ И НЕ ВЫСТАВИТЬСЯ, А НА ГОЛУЮ ПРОДАЖУ!!! НУ ОРГАНИЗУЙ ТЫ ИМ НОЧЛЕГ ХОТЯ БЫ. Опять повторю, это организаторы допускают к выставке людей с продажей котят. Именно организаторы, поэтому на них полностью возлагается решение вопроса допускать животных на продажу или нет. Если допустили, то извольте сами позаботиться о быте иногородних владельцев и животных. Зачет везде подставлять владельцев животных? Quote (жека) ЮРЧЕНКО О. С ОРГАМИ ОБ ЭТОМ НЕ ГОВОРИЛА. ТО ЕСТЬ ВООБЩЕ. ЕЕ СПРАШИВАЛИ ПРИ ПРЕДВАРИЛОВКЕ, ЕСТЬ ГДЕ ОСТАНОВИТЬСЯ? ОТВЕТ ДА! ОНИ ЧТО ДОЛЖНЫ БЫЛИ ПОТРЕБОВАТЬ ОТЬ НЕЕ ОФИЦИОЗА В ПОДТВЕРЖДЕНИИ? Странно рассуждаете, создается впечатление, что статус выставки был не официальным. Отношение организаторов выставки с владельцами животных всегда строится исключительно на ОФИЦИАЛЬНОЙ основе, поэтому наличие письменных обязательств иногородних заводчиков разумеется необходимо. Если нет письменных обязательств со стороны заводчика, а организаторы выставки допустили этих животных к участию в выставки, следовательно они на себя взвалили ответственность за этих котят. Всё логично, поэтому незачем промахи оргов вешать на заводчика, который оплатил участие котят в выставке. Quote (жека) ОКАЗЫВАЕТСЯ ДЕНЕГ ПОЖАЛЕЛА . НЕ ПРОКАТИЛО. НУ И ПРИЧЕМ ОРГИ ИЛИ СИСТЕМА? Орги допустили к выставке, значит дали согласие! Поэтому за все промахи несут ответственность. Система здесь действительно не при чем. Оценку действиям заводчика сложно дать при голословных обвинениях без доказательств. Quote (жека) И не пытаюсь - ни поездку отменить, ни денег сунуть в гостинице регистратору, ни на выставке клич кликнуть - "братья-кошатники, помогите Христа ради". А просто бросаю котят как мусор." Котят оставили переночевать в зале от безвыходности положения, которому способствовали организаторы выставки. Учить же владельцев животных как давать взятки по крайней мере нелепо. Quote (жека) У МЕНЯ СВОЯ МИССИЯ: ОТПИСЫВАТЬ ВСЕМ НОВЫМ ВЛАДЕЛЬЦАМ КОТЕЕК, ПРИОБРЕТЕННЫХ У ЮРЧЕНКО О. И ПОДОБНЫХ ЕЙ, СООБЩАТЬ ИМ О ФАКТАХ ПОДЛОГА С НЕОБХОДИМЫМИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ. Так Вы с миссией к нам прибыли? Думаю не все рассматривают Вас с этих позиций, для многих Вы просто очередной собеседник, который выдвигает обвинения не подкрепленные доказательствами. Кто-то что-то о ком-то на выставке сказал, а из этих слухов раздули тему. Пишите конкретно, вот документы, вот очевидцы, вот очередные факты. А так и говорить не о чем. Quote (жека) ТАКИХАК ЮРЧЕНКО К СОЖАЛЕНИЮ МНОГО И ОНИ ПОЗОРЯТ ГОРДОЕ ИМЯ ЗАВОДЧИКА. А СИСТЕМА... ДА ИМ ПО ФИГ, ОНИ ВЫБЕРУТ ГДЕ БОЛОТО ТЕПЛЕЕ... Вам только трибуны с графином не хватает! Заклеймили заводчика, фактически за промахи организаторов выставки. Для меня Ваша личность более сомнительна, чем заводчик, который попал в чужом городе в сложную ситуацию. Вы так много говорите о каких-то фактах, но упорно не желаете их приводить. Выкладывайте документы подложные, где кем и когда они были выданы и использованы. Хватит воду в тупее толочь!
Храмовая кошка Богов не боится |
| |||
ДА НА ФИГ ВАМ ВСЕ ЭТО НУЖНО! КАК ПИСАЛ МОЙ ПОБРАТИМ minchank- Зло - это когда я еду на выставку, заранее зная, что в гостиницу меня с кошкой не пустят. А все-равно еду. И не пытаюсь - ни поездку отменить, ни денег сунуть в гостинице регистратору, ни на выставке клич кликнуть - "братья-кошатники, помогите Христа ради". А просто бросаю котят как мусор." 