   |
| Форум о кошках для любителей кошек и фелинологов Фелинология Породы кошек Британские кошки Отличие британца от страйта |
| Отличие британца от страйта | ||||||||||
nzh
  Продвинутый
Группа: Постоянные участники
Сообщений:
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Насущная тема. Но раз такое существует во многих организациях, значит это имеет право быть? Я даже слышала, что таких страйтов выставляют на выставках как британцев. Хуже, когда у вислоухого есть родитель британец, ушки хорошими не получаются еще у нескольких поколений  Зато получившиеся страйты иногда просто не отличимы от британцев.
Кошка - друг человека! 
| ||||||||||
jewel
  Начинающий
Группа: Постоянные участники
Сообщений:
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Сейчас это сделать очень сложно, т.к мы долгое время занимались вязками британов на скоттишей. Вообще стандарта на страйта нет во многих системах и если отталкивкаться от стандарта на скоттиш-фолда, то отличий целый букет(начну по понктам) 1. Британцы намного мощнее, страйт должен быть легче 2. По корпусу британец короткий и компактный (кобби тип), страйт-более растянут 3. Хвост у британа по стандарту короткий, у скоттиша средний в пропорции к телу Вот основные отличия, но есть еще и другие(менее заметные). А вообще иной раз такого скоттиша или страйта принесут, что он любого британца уделает, поэтому и запретили межпородные вязки. 
| ||||||||||
nzh
Продвинутый
Группа: Постоянные участники
Сообщений:
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Глупо запрещать вязки только потому, что кто-то лучше становится другого. Разве не к этому стремятся?
Ой, как я не люблю все эти стандарты! Как вы, ребята, вообще по ним ориентируетесь? - короткий-длинный, компактный-некомпактный - сплошная абстракция.... Это хорошо, если тебе дают две разные кошки, и ты сравниваешь, кто из них компактнее. А если одна кошка, то что в данном случае будет компактностью, короткостью. Или "хвост средней длины"..... ??? Дайте мне реальные размеры хвоста в сантиметрах, чтобы я поняла, средней ли длины хвост у моей кошки.
Получается, что хорошо упитанный страйт станет британцем по сравнению с тощим, голодным британцем? Кошка - друг человека!
| ||||||||||
jewel
Начинающий
Группа: Постоянные участники
Сообщений:
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Я с вами не согласна в этом вопросе. При вязках британцев на скоттиш-фолдов, которыми мы долгое время занимались, каждая из этих пород настолько стала непохожа на ту или иную породу по фенотипу, что эксперт теряется в догадках. В итоге мы не получили ничего хорошего. Во первых при этих вязках никогда не было и не будет хороших ушей у скоттиш-фолдов, а во вторых мы получаем забританеных скоттиш-фолдов и скоттиш-страйтов, а это тоже не есть хорошо. И поэтому, поскольку это не российские породы, фелинологи мира на предыдущей ассамблее 2003г, запретили эти вязки.
Речь идет не о том, какой упитанности животное, а о его телосложении(костяке). У британцев костяк более мощный, чем у скоттишей и страйтов.
| ||||||||||
nzh
Продвинутый
Группа: Постоянные участники
Сообщений:
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Раз "мы" (мы это, простите, кто? Из Европы также частенько приезжали котики от таких вязок) долгое время этим занимались и вообще начали заниматься, значит, чего-то хотели получить. Я не спорю, а всего лишь спрашиваю, потому что мне вообще не понятен смысл вязки разных пород. Вот, что пишет Сat в теме "Разновидности фолдов: "ориентальный фолд - это гибрид скоттиш-фолда и сиама или ориентала; хэмингуэй фолд - гибрид скоттиш-фолда с полидактильными кошками; пуделькет - порода, полученная при скрещивании скоттиш-фолда и девон-рекса. Также в работе над этой породой использовались и европейские короткошерстные, норвежские лесные и домашние кошки". http://cat.ucoz.ru/forum/78-1423-1 Гибрид на гибриде! Или пять в одном! Стайт-британец в этом не исключение. Так что, следуя логике вещей, либо запретить межпородные вязки вообще, чтобы эксперт не терялся в догадках, либо мы получаем то, что желали получать. Например, мне вполне понятно, что хотели получить от фолда, приближая его к британцам - толстомордость, приземистость, эдакого толстого кукленка с загнутыми ушками. Но ведь получили! Да, ушки пострадали, их после британов долго "загибать" приходится. Может быть сейчас решили запретить использование британов в вязках со скоттишами, но не потому, что экспертам трудно, а потому, что решили уже работать с ушами, а не с костяком. Я так думаю. Кошка - друг человека!
| ||||||||||
Зато при вязках полученных страйтов со скоттишами заводчики получают хорошо прижатые ушки
Мало кто в первом поколении получал идеальный результат. С полученными страйтами надо работать дальше, стремясь именно к идеалу страйта, а не британа, но во многих клубах слишком велик соблазн выдать страйта за британа (британцы ведь чаще всего дороже ценятся).
Можно поподробнее относительно фелинологов мира? В каких именно системах из существующих запрещены вязки британцев и скоттишей? Если предположить, что всемирно наложен запрет на вязки британцев и скотишей и все ему следуют, то возникает вопрос: а с кем тогда вязать скоттиш-фолдов? С британцами "запрещено", страйтов получить не можем, так как вязки британцев со страйтами "запрещены", а между собой вислоухих нельзя вязать? С британцами-то все понятно, вяжи британца с британцем, а со скотишами как быть тогда?
Разные породы как правило вяжут для выведения новых пород. Если Вы посмотрите описание пород на портале, то увидите сколько пород было получено от скрещивания животных разных пород. Керла с манчкинами и то пытаются вязать для получения кинкалоу! 
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени" | ||||||||||
jewel
Начинающий
Группа: Постоянные участники
Сообщений:
Репутация: 9
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Я писала про ассамблею WCF 2003г, но знаю, что это не единственная система, где зарещены эти вязки. А вязать скоттиш-фолдов надо только на страйтов, тем более, что сейчас уже есть неплохое поголовье страйтиков. cat, дело в том, что принятие такого решения не случайно. Понятно, что страйтов в свое время получили из под британов, но некоторые заводчики, вместо того, чтобы дальше продолжать работу над страйтами, упорно вяжут скоттишей на британов. Я совсем недавно ездила на Украину и там опять столкнулась с этой ситуацией. Рядом со мной стояла женщина из месного клуба и продавала колорных скоттиш-фолдов. Когда я у нее спросила, оказалось, что она вяжет свою колорную кошку(чистую британку) на скоттиша и ей клуб спокойно актирует этих котят, хотя этот клуб состоит в WCF. Я могу понять, если вязка осуществляется с какой-то целью, например для выведения нового окраса в той или иной породе, но насколько мне известно колорные британы уже есть. На мой вопрос не хочет ли она повязать кошку чистым британом, я получила исчерпывающий ответ. Оказалось, что сейчас на Украине мода на скоттиш-фолдов, поэтому котята дороже. Вывод один мы опять начали заниматься не разведение, а размножением кошек и это удручает
| ||||||||||
Что-то у меня большое сомнение, что в WCF не найдется заводчиков, решивших повязать британца со скоттишем и потом выдать его за чистокровного британца  Для выполнения этого запрета нужен контроль со стороны клуба над вязками заводчиков, а во многих (большинстве) клубов WCF руководство не вмешивается в дела своих заводчиков, предоставляя им самим вести плем. работу как угодно. Но по-моему этот запрет скорее условность и следствие того, что страйтов часто пытаются выдать за британцев. Запретить вязки может только природа, а запреты систем - это скорее рекомендации по ведению плем. работы в рамках этих систем.
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени" | ||||||||||
Clevercat
  Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений:
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
У экспертов существует понятие частного экстерьера животного, то есть существуют определенные пропорции статей тела кошки. Например, когда речь идет о компактном животном, это значит, что высота в холке и от холки до пояснице должна быть одинаковой. Если расстояние от холки до поясницы меньше чем высота в холке, то это укороченный формат, а если больше, то это удлиненный формат. Аналогичные промеры есть и по другим параметрам, этими признаками и руководствуются эксперты при оценке животных в рингах. Однако я как-то наблюдала, как приглашенные эксперты шельмуют и отбирают места у достойных животных. Выглядит это так. Слабую особь, например перса смотрят по правилам, а более сильного конкурента начинают приподнимать за живот вверх и животное рефлекторно начинает искать опору и максимально вытягивает ноги, именно в этот момент и фиксируется вздернутость (удлиненность) конечностей. Такой фокус почти всегда проходит на ура и это всего лишь только один штрих из многообразия приемов экспертов-мошенников. Поэтому эксперт эксперту рознь! Следить за отбором животных для перспективной племенной работы клуба на выставках руководители должны с очень пристальным вниманием, не взирая на признание и именитость эксперта.
Эксперт должен в совершенстве владеть своим ремеслом и обязан без ошибочно производить отбор животных на выставках, а если он еще думает и гадает, то пусть поработает стажером и дополнит недостающие знания.  Однако Вы правы в отношении британцев, сейчас очень мало осталось чистопородных особей, где в 4-х поколениях можно встретить одних британцев.
А почему фелинологи WCF диктуют запреты всему фелинологическому миру? Разве Рудакова в России оформила официально в Минюсте свое представительство? Вот то-то и оно, поэтому претензии на мировое господство явно преувеличены. Эти запреты распространяются только на подчиненные данной системе клубы и не более того. Российские породы или нет - это сегодня уже не имеет никакого значения (в стране имеется достаточное количество поголовья), основное как с ними работать. Любое чистопородное разведение можно свести к нулю, если постоянно проводить там межпородное скрещивание. Однако в экспериментальном разведении существует понятие выведения новых пород и окрасов, поэтому каждый заводчик здесь имеет право на межпородное скрещивание. Задача фелинологов отделять чистопородное разведение от экспериментального. А насколько мне известно все питомники WCF плодятся и размножаются на полном доверии, отсюда и картина такая при отсутствии контроля.
Храмовая кошка Богов не боится | ||||||||||
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений:
Репутация: 48
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
А как же быть с отбором и подбором животных? Для разных целей эти понятия имеют разный подход, для чистопородного разведения это вязки в рамках одной породы, а для эксперимента допускаются межпородное спаривание (используют при выведении новых пород или окрасов).
Бывают случаи, когда работа идет одновременно по нескольким направлениям, особенно если некоторые наследственные признаки генетически связаны друг с другом.
А какие еще системы за последние три года наложили вето на вязки британцев и скоттиш-фолда?
Здесь Вы абсолютно правы!
В системе WCF много чудес происходит, сами знаете. А что касается этого помета, так может быть он был актирован по эксперименту или в WCF нет такого понятия? В противном случае признаки двух и более пород в одном животном относят его к домашней кошке. Если применять все запреты WCF на практике, все клубы останутся без кошек! Каждый владелец британцев, стайтов, скоттиш-фолдов откроет свою родословную и поймет, что уже 3 года как он вне закона WCF. Мало вероятно, чтобы такую новость владельцы животных восприняли с энтузиазмом, скорее всего они будут искать те системы, где они останутся в рамках правил племенного разведения животных. Поэтому руководители клубов WCF рискуют значительно сократить численность кошек, соблюдая правила системы. Мне кажется, что система безусловна должна заботиться в чистопородном разведении доступными методами, а не вставлять "палки в колеса" своих же клубов, при том что численность выставок WCF становится очень скромной. А если клубы покинут животные с "не чистыми" родословными (британцы, страйты, скоттиш-фолды), то и вовсе выставку устраивать будет не с кем. Что-то здесь явно в WCF не додумали...
Храмовая кошка Богов не боится | ||||||||||
nzh
Продвинутый
Группа: Постоянные участники
Сообщений:
Репутация: 25
Замечания: 0%
Статус: отсутствует
Можно все-таки. По крайней мере, не запрещали официально и продолжают делать. Но раньше это делали из-за того, что вязать скоттишей не с кем было, а также для получения новых окрасов, качества шерсти, глаз и т.д. А зачем это делают сейчас - не знаю, похоже, что по привычке. Потому что поголовье срайтов уже имеется неплохое. Кошка - друг человека!
| ||||||||||
| |||
