|
Принудительная кастрация котят по требованию заводчика
|
|
|
|
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 76
16:21:29
20.09.2006
| Quote (Лиза) | | Если сын лучше отца - есть смысл его оставить при полном достоинстве, если такой же или хуже - решение должно быть - кастрация. |
Как просто! А как же генетика? С такой схемой племенного использования животных отечественная фелинология далеко не убежит. Понадобится постоянный приток импорта, так как сами работать не умеем и не желаем, чуть что не так - кастрация. Впрочем, многие питомники именно такую цель и преследуют. Именно такими методами пользуются те, кто не желает видеть вокруг себя много достойных животных (конкурентов). Лучший способ держать пальму первенства на нашем зоорынке - это кастрация конкурентов, а предлоги можно приводить разнообразные.
| Quote (Лиза) | | Не нужно очеловечивать животных. |
Почему? Животные обладают достаточным интеллектом для понимания ситуации, а человек по природе своей является таким же млекопитающим существом, как и кошки. Если животные имеют своеобразный язык общения, который не понимают многие люди, то это еще не довод уродовать природу животных под предлогом ее совершенствования (кастрация - во благо животным).
| Quote (Лиза) | | Им от кастрации хуже не становится. |
Откуда Вам это знать? Или Вы на себе это проверили, так как с уверенностью утверждаете, что кастрация во благо животным? А членов своей семьи Вы тоже провели через кастрацию, если от этого хуже не становится? Вот то-то и оно! "Своя рубашка ближе к телу!" 
| Quote (Лиза) | | Ну не встречала я кастратов, льющих слезы по своим яйцам Напротив, они более довольны жизнью, будучи не озабочены продолжением рода. |
Животные не могут лить слезы после кастрации, а могут лишь смириться со своей участью. Каким образом они могут выразить свой протест? Разве что лужу наделать где-нибудь и всё! Нарушение обмена веществ, развитие ожирения, подавленность психики не свидетельствуют о том, что кастраты "довольны жизнью".
Храмовая кошка Богов не боится
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 77
14:46:36
04.10.2006
| Quote (ШлаМима) | | Это применяется и для выбраковки среди породистых собак, лошадей и прочей сельскохозяйственной живности, и не только для млекопитающих. |
Поясню сразу и навсегда - когда я говорил о кастрации - речь о животных брид- и шоу-класса, которых можно использовать в разведении (о пэте речь не идет). А кастрируют этих животных ради того, чтобы убрать конкурентов, о выбраковке речь не идет. Кастрация по показаниям высокопородности - это Вам нравится? Это можно назвать и зооспекуляцией, когда за животное шоу-класса продают под кастрацию просят или цену завышают раз в 5, чтобы животное ушло в разведение? Об отборе животных для разведения здесь говорить не приходится. Примеров этого очень много, т.к. очень часто в основном питомники зарубежных систем ведут здесь такую деятельность. | Quote (ШлаМима) | | У людей существует такое понятие -- планирование семьи. Существует широкий диапазон средств контрацепции. Но если они по каким-либо причинам не подходят, то для женщин возможна стерилизация. Иногда женщины идут на это чтобы избежать постоянных абортов. И не считают себя после этого уродками, а даже наоборот -- не нервничают по пустякам и радуются регулярной половой жизни. |
Я говорил, что предлагают кастрировать кошек под предлогом улучшения их здоровья и продления срока жизни (с нелепым диагнозом). Например, в некоторых клубах кастрируют животных после 3 лет. На человеческий возраст - это примерно 30 лет. Так почему же к примеру при планировании семьи не предполагается кастрация после 30 лет, как племенным животным? Себя видно жалко. | Quote (ШлаМима) | | Одна моя знакомая пошла на такую операцию сама, а потом кастрировала и кота. |
ладно бы кошку за компанию, а кот-то за что пострадал? Можно подумать, что по его вине она пошла на операцию! Логичней было бы мужа своего кастрировать, чем кота. | Quote (ШлаМима) | | Мужчин кастрируют по показаниям врача |
А племенного кота кастрируют без всяких показаний и без его согласия! Разве это не жестокое обращение с животным? | Quote (ШлаМима) | | Возможна и стерилизация -- не по состоянию здоровья, а по желанию |
По желанию, а у племенного кота никто желания не спрашивают. Это все равно, что скрутить главу семьи и силком на операцию от того, что кому-то в голову взбрело кастрировать! | Quote (ШлаМима) | | Что касается разведения породистых животных, то без отбора и выбраковки просто не станет пород |
речь не о выбраковке, а о кастрировании чистопородных животных, пригодных для племенного использования (в основном, когда людей "жаба душит"). | Quote (ШлаМима) | | Я бы сказала, что без отбора здоровых родителей не станет и человечества, |
лучше бы отбор и кастрацию практиковали среди населения - не было бы такого количества дебилизма. | Quote (ШлаМима) | | Некастрированные коты в неопытных руках порой становятся домашними тиранами, проявляют агрессию |
Смотря какая порода, а также какие предки были по линии. Заводчик должен предупреждать покупателя об особенностях данной породы. Например, не надо брать животных сиамо-ориентальной группы, если хотят, чтобы был спокойных характер и темперамент, как у персов к примеру.  | Quote (ШлаМима) | | Далеко не все так корыстны, как Вы думаете (точнее, видите в Горячих на Мау-форуме). |
Я на это надеюсь
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Catrin
Редкий гость
Группа: Отлученные
Сообщений: 56
Статус: отсутствует
Сообщение # 78
13:15:15
07.10.2006
А по мне так все проще пареной репы - совершенно разные цены животных для племенного разведения и "для души", купил за копейки "для души", как заявлял при покупке, так будь добр кастрируй и играй в него как в куколку. А ценное племенное животное стоит огоромных денег во всем мире и только заводчику решать в какие руки вручать своих "ДЕТЕЙ" и с какой целью. Не хотите платить истинную цену, покупайте по стоимости игрушки, т.е. без яиц. Нормальная практика, и только в России не наобещаешь огромных дивидентов - не продашь. Все мечтают выцарапать из питомника даром, а потом размножать размножать... Клубам наплевать на племенную работу, им главное чтобы членов побольше было, чтобы все размножались и платили за каждую бумажку. Так что только сами заводчики должны быть заинтересованы, чтобы их животные и их труд ценились.
П.С. А животному жить кастрированному очень даже замечательно, его не мучают гормональные ужасы, не бьют за вонючие лужи, он всегда счастлив.
Сообщение отредактировал Catrin - Суббота, 07.10.2006, 15:14:07
Сомнительно, чтобы нас хоть раз посещал космический
разум, зато, без сомнения, регулярно посещает вселенская глупость.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 79
15:31:15
07.10.2006
| Quote (Catrin) | | А по мне так все проще пареной репы - совершенно разные цены животных для племенного разведения и "для души", купил за копейки "для души", как заявлял при покупке, так будь добр кастрируй и играй в него как в куколку |
Кастрировать зачем? По прихоти заводчика? Зачем уродовать животное, чтобы "играть в него как в куколку"?  Это типичная позиция размноженца импорта - плевать на плем. работу, кастрируй животных шоу-класса, чтобы у других не родились случайно конкуренты!
| Quote (Catrin) | | Клубам наплевать на племенную работу, им главное чтобы членов побольше было, чтобы все размножались и платили за каждую бумажку |
Это в ваших любительских клубах такое творится. | Quote (Catrin) | | Все мечтают выцарапать из питомника даром, а потом размножать размножать... |
Не продавайте даром. | Quote (Catrin) | | Не хотите платить истинную цену, покупайте по стоимости игрушки, т.е. без яиц |
Вот самих "заводчиков" кастрировать надо за такие предложения. Это как же глубоко надо плевать на племенную работу, чтобы изуродовать племенных животных с целью заработать на них и чтобы у других случайно не родились лучшие по типу животные. так и действуют все размноженцы импорта, которые открыли питомник в зарубежной системе, вывезли хорорших животных и давай их размножать, а что дальше будет - наплевать. лишь бы у других лучше животных не было. Причем далеко не все зарубежные питомники действуют легально на территории России. | Quote (Catrin) | | Так что только сами заводчики должны быть заинтересованы, чтобы их животные и их труд ценились. |
Уродовать животных - не выход. | Quote (Catrin) | | животному жить кастрированному очень даже замечательно, его не мучают гормональные ужасы, не бьют за вонючие лужи, он всегда счастлив |
Животное сказать не может. А Вы себя давно стерелизовали, чтобы "гармональные ужасы не мучали" или только кошек по своей прихоти кастрируете?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Catrin
Редкий гость
Группа: Отлученные
Сообщений: 56
Статус: отсутствует
Сообщение # 80
23:22:40
07.10.2006
С вами говорить, как с барабаном, честное слово. Вы что нибудь слышали про состоятельных людей, которым нафиг не сдалось вязки проводить, что с котом, что с кошкой, а с кастратом очень не против по выставкам поездить? Как раз нормальные люди брезгают заниматься кошками в вашем понимании. Не думали об этом?
И откуда убежденность, что в руках дилетантов или полных профанов племенное животное мне конкурентов наделает? Гавна они наделают или вообще полукровок с соседским котиком. И нормальному заводчику жалко будет и животное и своих трудов. Да потом еще ублюдков на выставку принесут с теми же кровями, не издевательство? Выиграет только один человек - кто свои денежки имеет от оформления бумажек на вязки и котят. И вы будете называть ЭТО племенной работой?
Размножайте что у вас там имеется и не трогайте тех кто считает иначе.
А себя сверху кастрируйте, чтобы поменьше глупостей выдавать. И то больше пользы для человечества.
Сообщение отредактировал Catrin - Суббота, 07.10.2006, 23:24:35
Сомнительно, чтобы нас хоть раз посещал космический
разум, зато, без сомнения, регулярно посещает вселенская глупость.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 81
15:34:09
08.10.2006
| Quote (Catrin) | | С вами говорить, как с барабаном, честное слово. Вы что нибудь слышали про состоятельных людей, которым нафиг не сдалось вязки проводить, что с котом, что с кошкой, а с кастратом очень не против по выставкам поездить? Как раз нормальные люди брезгают заниматься кошками в вашем понимании. Не думали об этом? |
Нормальные люди как раз и занимаются разведением, а не брезгают им заниматься. Уродовать племенное животное, чтобы сделать себе игрушку - это уже капризы человека из-за которых страдает ни в чем не повинное животное. | Quote (Catrin) | | И откуда убежденность, что в руках дилетантов или полных профанов племенное животное мне конкурентов наделает? |
Если Вы специально продаете дилетантам (например, заводчикам зарубежных питмоников. которые не разведением. а размножением занимаются), то навряд ли наделают, а если в проф. организации, где знают как работать над улучшением типа животных, то это уже Вас наверняка не устроит, чтобы получил кто-то животных лучше, чем родители из Вашего питомника. О вкладе в развитие фелинологии таким питомников говорить не приходится. | Quote (Catrin) | | Гавна они наделают или вообще полукровок с соседским котиком. И нормальному заводчику жалко будет и животное и своих трудов. Да потом еще ублюдков на выставку принесут с теми же кровями, не издевательство? Выиграет только один человек - кто свои денежки имеет от оформления бумажек на вязки и котят. И вы будете называть ЭТО племенной работой? |
В проф. клубах племенную работу заводчикам помогают строить фелинологи, а не заставляют самих заводчиков заниматься подбором пар как получится. Вот Вас и беспокоит, что кто-то сможет получить лучших животных, поэтому и требуете кастрации. Племенная программа строится в рамках организации на несколько поколений вперед, а Вы вяжете как угодно. Если бы у Вас были бы результаты, то не вывозили бы до сих пор имопртных животных, но так как Вы занимаетесь размножением кошек только для заработка. то вполне понятен такой подход, чтобы никто не получал лучших животных, чем в Вашем питомнике. | Quote (Catrin) | | Размножайте что у вас там имеется и не трогайте тех кто считает иначе. |
Это Вы размножаете, мы занимаемся племенной работой. И не смейте указывать как вести другим плем. работу, не все же привыкли импорт размножать, многим приятно и работать с животными, улучшая тип и работая с породой. | Quote (Catrin) | | А себя сверху кастрируйте, чтобы поменьше глупостей выдавать. И то больше пользы для человечества |
Это вот таких заводчиков зарубежных систем, которые занимаются размножением кошек только ради прибыли, заставляя по своей прихоти кастрировать котят, чтобы не составляли конкуренцию на выставках животным питомника, надо кастрировать, т.к. для развития фелинологии от них никакого толка, раз заботятся не о развитии породы и дальнейшем использовании животных, получаемых в питомнике, а только о себе любимых. Причем если бы были у них результаты, то не вывозили бы до сих пор импорт. А так как занимаются размножением без всяких знаний, то и не получается работать с животными, улучшая их тип, а только размножать плоды работы зарубежных заводчиков (выдавая их за свои).
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Catrin
Редкий гость
Группа: Отлученные
Сообщений: 56
Статус: отсутствует
Сообщение # 82
17:16:50
08.10.2006
| Quote (cat) | Quote (Catrin)
А себя сверху кастрируйте, чтобы поменьше глупостей выдавать. И то больше пользы для человечества Это вот таких заводчиков зарубежных систем, которые занимаются размножением кошек только ради прибыли, заставляя по своей прихоти кастрировать котят, чтобы не составляли конкуренцию на выставках животным питомника, надо кастрировать, т.к. для развития фелинологии от них никакого толка, раз заботятся не о развитии породы и дальнейшем использовании животных, получаемых в питомнике, а только о себе любимых. Причем если бы были у них результаты, то не вывозили бы до сих пор импорт. А так как занимаются размножением без всяких знаний, то и не получается работать с животными, улучшая их тип, а только размножать плоды работы зарубежных заводчиков (выдавая их за свои). |
Да все в порядке с фелинологией, что вы так печетесь о развитиии породы, прекрасно она развивается. Вам надо низко поклониться закрытым питомникам, что они не размножают животных бездумно, только поэтому вы со своей деятельностью, расчитанной на лопухов, еще можете что то продать из своей коллекции. А вот рассчитывать пользоваться нахаляву животными за которых вы не платили, это некрасиво. Привозите и поднимайте уровень, почему кто то должен это за вас сделать?
На западе таких вопросов не возникает ни у кого, там никому не приходит в голову лозунг - "отобрать и поделить". Кстати и животных кастрируют бестрепетной рукой, потому как "нужно отвечать за всех кого приучил", а если кошек -собак девать некуда, лучше плодить поменьше. В том числе и породистых.
Сомнительно, чтобы нас хоть раз посещал космический
разум, зато, без сомнения, регулярно посещает вселенская глупость.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 83
17:54:51
08.10.2006
| Quote (Catrin) | | Да все в порядке с фелинологией, что вы так печетесь о развитиии породы, прекрасно она развивается |
Благодаря труду фелинологов, а не бездумным размноженцам импорта | Quote (Catrin) | | Вам надо низко поклониться закрытым питомникам, что они не размножают животных бездумно, только поэтому вы со своей деятельностью, расчитанной на лопухов, еще можете что то продать из своей коллекции. |
Кому поклониться - тем, кто не умеет работать и пользуется результатами чужого труда (вывозя импорт), бездумно его размножая? А как Вы можете судить о деятельности организации, ничего о ней не зная?  | Quote (Catrin) | | А вот рассчитывать пользоваться нахаляву животными за которых вы не платили, это некрасиво. Привозите и поднимайте уровень, почему кто то должен это за вас сделать? |
А кто у Вас просит и тем более нахаляву? При племенной работы надо знать как работать с животными, а не размножать вывезя любых животных. только тот, кто ответственно занимается плем. работой старается из бежать животных с генетическим грузом, а у Вас все идет в разведением. лишь бы фенотип был приличный. а на генотип наплевать (все равно не умеете с ним работь). | Quote (Catrin) | | Привозите и поднимайте уровень, почему кто то должен это за вас сделать? |
С уровнем все нормально. экстремальных шиншилл отечественного разведения получаем уже более 10 лет и другие персы шоу-класса вполне отвечают требованиям стандартов. | Quote (Catrin) | | Кстати и животных кастрируют бестрепетной рукой, потому как "нужно отвечать за всех кого приучил", а если кошек -собак девать некуда, лучше плодить поменьше. В том числе и породистых. |
Если не куда девать или не можете допустить, чтобы кто-то получил от животных, что Вы продаете, лучших (поэтому под кастрацию продаете), то не занимались бы размножением. Кошек жаль ни в чем не винных, которых, чтобы потешить самолюбие хозяйки уродуют. 
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Catrin
Редкий гость
Группа: Отлученные
Сообщений: 56
Статус: отсутствует
Сообщение # 84
11:31:12
09.10.2006
| Quote (cat) | Quote (Catrin)
А вот рассчитывать пользоваться нахаляву животными за которых вы не платили, это некрасиво. Привозите и поднимайте уровень, почему кто то должен это за вас сделать? А кто у Вас просит и тем более нахаляву? При племенной работы надо знать как работать с животными, а не размножать вывезя любых животных. только тот, кто ответственно занимается плем. работой старается из бежать животных с генетическим грузом, а у Вас все идет в разведением. лишь бы фенотип был приличный. а на генотип наплевать (все равно не умеете с ним работь). |
Повторяетесь.
| Quote (cat) | Quote (Catrin)
Кстати и животных кастрируют бестрепетной рукой, потому как "нужно отвечать за всех кого приучил", а если кошек -собак девать некуда, лучше плодить поменьше. В том числе и породистых. Если не куда девать или не можете допустить, чтобы кто-то получил от животных, что Вы продаете, лучших (поэтому под кастрацию продаете), то не занимались бы размножением. Кошек жаль ни в чем не винных, которых, чтобы потешить самолюбие хозяйки уродуют. |
Я занимаюсь отбором, не беспокойтесь, действительно достойные не будут кастрированы, а вы РАЗМНОЖАЕТЕ.
Сомнительно, чтобы нас хоть раз посещал космический
разум, зато, без сомнения, регулярно посещает вселенская глупость.
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 85
02:01:08
10.10.2006
| Quote (Catrin) | | Я занимаюсь отбором, не беспокойтесь, действительно достойные не будут кастрированы, а вы РАЗМНОЖАЕТЕ. |
Отбором?
| Quote | | А по мне так все проще пареной репы - совершенно разные цены животных для племенного разведения и "для души", купил за копейки "для души", как заявлял при покупке, так будь добр кастрируй и играй в него как в куколку. |
Своеобразный отбор надо сказать и цель явно не развитие отечественной фелинологии.
Животных для племенного разведения отбирают не только по фенотипу, но и по генотипу, поэтому во всех организациях, занимающихся добросовестно плем. работой, в разведении идут животные как брид-, так и шоу-класса (но только нужны знания и опыт, чтобы уметь их использовать и улучшать тип животных). А Вы повязав животных шоу-класс кастрируете чтобы "не достался врагам", а брид-класс, т.к. не можете использовать генотип животных. Это и есть самое настоящее размножение с целью получения прибыли. А кошек очень жаль, которых кастрируют из-за прихоти таких заводчиков под предлогом "так ему лучше жить будет", но себя для улучшения здоровья кастрировать не торопятся. 
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Catrin
Редкий гость
Группа: Отлученные
Сообщений: 56
Статус: отсутствует
Сообщение # 86
02:37:05
10.10.2006
А вы оставьте уже в покое "отечественную фелинологию", а займитесь конкретно своими животными, не разглядывая, как распоряжаются своими другие заводчики. А то по вашей логике жене вашей может статься гораздо целесообразнее родить от другого, лучшего по типу, а вы ее почему то единолично кроете и совсем не думаете об улучшении генофонда человечества. Это непорядочно и эгоистично.
Сомнительно, чтобы нас хоть раз посещал космический
разум, зато, без сомнения, регулярно посещает вселенская глупость.
|
цвет
Партнер
Группа: Участники
Сообщений: 1236
Статус: отсутствует
Сообщение # 87
15:57:36
10.10.2006
| Quote (cat) | | себя для улучшения здоровья кастрировать не торопятся. |
Ну,Cat, ну совсем .... Для несведующих, люди предохраняются от нежелательных беременностей.
Или у ВАс 15 братишек и сестренок?
|
ket
Продвинутый
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 84
Статус: отсутствует
Сообщение # 88
13:15:10
13.11.2006
| Quote (Лиза) | кастрация по требованию заводчика совершенно не означает устранение конкуренции. Я считаю, что в дальнейшее разведение должны допускаться лучшие животные. Если сын лучше отца - есть смысл его оставить при полном достоинстве
Не нужно очеловечивать животных. Им от кастрации хуже не становится. Ну не встречала я кастратов, льющих слезы по своим яйцам Напротив, они более довольны жизнью, будучи не озабочены продолжением рода.
Сколько прекрасных котов оказываются на улице после того, как начинают метить Вот так и получается: кастрировать кота жалко, легче выкинуть. Так что кастрация в некотором роде бывает и залогом того, что у питомца будет хорошее будущее. |
Лиза, полностью с Вами согласна...
Конкуренция не есть плохо... именно она заставляет не топтаться на месте, а пусть по-тихоньку двигаться вперёд.
Каждый раз при продаже кота я объясняю что не могу и не заставлю кастрировать (если только это не pet), но всёже подумайте для какой цели берётся животное...
Быть может ему будет легче с обрезанными яйцами, чем с НЕобрезанными в случае если кошек будет мало (а их будет мало как бы не старались) и все эти гормональные всплески в результате не важное настроение, плохой аппетит, (временами) облезшая шерсть и прочая ерунда.
Но иногда я могу и отказать в продаже котейки если заинтересована использовать его в программе разведения
А что касается "заводчиков", которые велят кастрировать лишь потому, что боятся конкуренции - так грош им цена. На мой взгляд престижно проиграть своему ребёнку ибо это доказывает что работа велась в ПРАВИЛЬНОМ направлении!!!!!
питомник "Приносящие счастье" моб. E-mail: myhappy@ezmail.ru; catsclab@rambler.ru
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 89
14:45:16
13.11.2006
ket, в этой теме речь именно о продаже животных ШОУ-КЛАССА под кастрацию, чтобы не составляли конкуренцию животным питомника. Таких питомников сейчас к сожалению очень много развелось. Требуют либо кастрацию, если продают здесь, либо только за границу.
| Quote (ket) | | Быть может ему будет легче с обрезанными яйцами, чем с НЕобрезанными в случае если кошек будет мало (а их будет мало как бы не старались) и все эти гормональные всплески в результате не важное настроение, плохой аппетит, (временами) облезшая шерсть и прочая ерунда. |
Я думаю это решение должен принять именно владелец, который приобрел животное, а не заводчик, у которого котенок родился.
| Quote (ket) | Конкуренция не есть плохо... именно она заставляет не топтаться на месте, а пусть по-тихоньку двигаться вперёд.
Каждый раз при продаже кота я объясняю что не могу и не заставлю кастрировать (если только это не pet), но всёже подумайте для какой цели берётся животное... |
Конкуренция это хорошо, но только здоровая конкуренция, когда каждый старается получить животных лучше по типу, чем у других (работа над улучшением типа животных по поколениям, чтобы потомки превосходили своих родителей).
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
dixi
Продвинутый
Группа: Заводчики PCA
Сообщений: 2048
Статус: отсутствует
Сообщение # 90
22:23:26
13.11.2006
| Quote (ket) | | А что касается "заводчиков", которые велят кастрировать лишь потому, что боятся конкуренции - так грош им цена. На мой взгляд престижно проиграть своему ребёнку ибо это доказывает что работа велась в ПРАВИЛЬНОМ направлении!!!!! |
Согласна на все 100% 
|
