Регистрация питомников.
|
|
|
|
dixi
Продвинутый
Группа: Заводчики PCA
Сообщений: 2048
Статус: отсутствует
Сообщение # 16
23:01:50
02.07.2006
|
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Статус: отсутствует
Сообщение # 17
00:09:31
08.07.2006
TICA НУ еще зарегистрирован в МФЦ Фелис, который состоит в ВЦФ, так что не за горами регистрация и в ВЦФ
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 18
12:36:51
08.07.2006
Quote (ELENICAT) | Хорошее животное всегда очень жаль отдавать под кастрацию Зачем тогда вся работа? | Справедливо замечено! Вот и мне не понятно для чего человек по собственной прихоти (или алчности, чтобы не плодить конкурентов!) уродует такое создание природы, как кошка? А потом еще эти люди именуют себя ЛЮБИТЕЛЯМИ КОШЕК! Как-то не сочетаются эти методы с благородными целями племенного разведения... У нас в системе РСА запрещена принудительная кастрация животных без медицинских показаний. В тоже время в питомниках системы WCF широко практикуются кастраты шоу-класса. Жалко кошек!!! Добавлено (2006-07-08, 12:36 Pm) ---------------------------------------------
Quote (lallali) | TICA НУ еще зарегистрирован в МФЦ Фелис, который состоит в ВЦФ, так что не за горами регистрация и в ВЦФ | Системы TICA и WCF не возражают, если заводчик одновременно котят будет актировать в двух системах? Как я понимаю, ни в TICA, ни в WCF этих котят никто в глаза не увидит? Документы по почте получите, затем приложите их к котенку, которого сами и будите актировать. А если у покупателя возникнут проблемы? Им куда бежать в США (TICA) или в Германию (WCF)? Вот у нас сейчас, Пономарева (клуб "Алиса-Бест" член WCF) пристроила копию родословной РСА под неведомую зверюшку своего клуба. Рудакова (представитель WCF в России, вице-президент, член дисциплинарной комиссии) даже не осмелится запросить у Пономаревой оригинал родословной на данное животное! При таком подходе, мало вероятно, чтобы кто-то занимался проблемами покупателя, если возникнет такая необходимость. Только и остается уповать на опыт в племенной работе и личную порядочность заводчика, а это как известно и есть игра в "гусарскую рулетку".
Храмовая кошка Богов не боится
|
catic
Провокатор
Группа: Отлученные
Сообщений: 489
Статус: отсутствует
Сообщение # 19
11:19:16
10.07.2006
А если возникнут проблемы у покупателя, то со своими притензиями они побегут к продавцу-заводчику
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 20
15:35:51
10.07.2006
Quote (catic) | А если возникнут проблемы у покупателя, то со своими притензиями они побегут к продавцу-заводчику | А если этот заводчик зарубежного питомника отфутболит покупателя, как это бывало ни раз? К нам года 4 назад обратилась женщина, которая купила в таком питомнике бирманского кота (Священную бирму). При осмотре "на столе" выяснилось, что это не кот, а кошка! Покупатель обратилась в этот питомник к заводчику относительно корректировки документов о происхождении (там значился кот!). Заводчица послала покупателя далеко и на долго!!! И куда обращаться? В организацию, которая находится в США? Нервы дороже! Заводчица продает котят без чипов, помет актирует сама, поэтому (теоретически) заводчица с легкостью может отказаться от них в любой момент и ничего покупатель не докажет. На том и основан принцип действия зарубежных питомников у нас в России. Разумеется, когда надо продать помет, то все заводчики зарубежных питомников бьют себя в грудь и говорят о репутации и мифических гарантиях. Однако, если нигде эти питомники в России официальной регистрации не имеют, то и спроса с них нет ни какого, а гарантий тем более. Всех огульно обвинять в нечистоплотности по ведению племенной работы не хочу. Но в зарубежные питомники сейчас перекачивало много недобросовестных заводчиков, которых мало волнует разведение, а в большей степени делается ставка на наживу.
Храмовая кошка Богов не боится
|
lallali
Частый гость
Группа: Буйные
Сообщений: 107
Статус: отсутствует
Сообщение # 21
16:59:09
10.07.2006
Quote (lallali) | Системы TICA и WCF не возражают, если заводчик одновременно котят будет актировать в двух системах? Как я понимаю, ни в TICA, ни в WCF этих котят никто в глаза не увидит? Документы по почте получите, затем приложите их к котенку, которого сами и будите актировать. А если у покупателя возникнут проблемы? Им куда бежать в США (TICA) или в Германию (WCF)? | Котята будут актироваться в Фелисе, и документы у них будут от ВЦФ, а если кому-то понадобится родословная от ТИКА (ну например импортным заводчикам), то не вопрос - денюжку на стол и я закажу родуху в ТИКА. Кошки вообще-то зарегистрированы в тике для выставочной карьеры, а питомник зарегистрирован там же, чтобы никто не смог больше получить это название. Вот и все.
|
catic
Провокатор
Группа: Отлученные
Сообщений: 489
Статус: отсутствует
Сообщение # 22
19:30:45
10.07.2006
А я повторю еще раз: отфутболить может любой! Но если есть договор купли-продажи, составление которого может быть инициативой как продавца так и покупателя,то никаких проблем не будет! ВQuote | организацию, которая находится в США? | Между прочим это сделать проще простого и без всяких заковырок Организации в Америке очень строго относятся к любым нарушениям Quote | Заводчица продает котят без чипов, | У нас в стране нет закона, который бы принудительно заставлял всех владельцев кошек чипировать их Quote | Однако, если нигде эти питомники в России официальной регистрации не имеют, то и спроса с них нет ни какого, а гарантий тем более. | вы глубоко ошибаетесь, кто действительно хочет, тот получит Quote | Но в зарубежные питомники сейчас перекачивало много недобросовестных заводчиков, которых мало волнует разведение, а в большей степени делается ставка на наживу. | Абсолютно аналогичные вещи могу сказать в адрес не зарубежных питомников
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 23
22:37:15
11.07.2006
Quote (catic) | Но если есть договор купли-продажи, составление которого может быть инициативой как продавца так и покупателя,то никаких проблем не будет! | Большинство этих договоров накладывают дополнительные обязанности на неосведомленного покупателя. Хитроумные заводчики лишний раз себя подстраховывают и побуждают неопытных покупателей принять кабальные условия. Это уловка с договорами общепринятый фокус! Здесь играют на чувствах покупателей. Пока животное понравилось, значит покупатель примет любые оговорки по договору и заводчик умело этим используется. Quote (catic) | Организации в Америке очень строго относятся к любым нарушениям | Особенно TICA, со своей "оперативностью" ! Кстати, официальное письмо в Интернете лучше только дублировать, а писать надо по почте и эта переписка будет длиться годами. Вы еще об оперативности WCF расскажите ! Они у Пономаревой с мая не могут запросить оригинала нашей родословной!!! Так бодаться можно вечно и все заводчики за рубежных питомников это отлично знают. Quote (catic) | вы глубоко ошибаетесь, кто действительно хочет, тот получит | Вы хотите сказать, что кто-то регистрирует зарубежные питомники в Минюсте и ставит на учет в налоговых инспекциях? Нет!!! А если нет организации или предпринимателя, то и нет гарантий их деятельности в России.
Храмовая кошка Богов не боится
|
catic
Провокатор
Группа: Отлученные
Сообщений: 489
Статус: отсутствует
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 25
21:42:04
16.07.2006
Quote (catic) | Любой человек-покупатель может потребовать изменений условий договора или просто не подписать его вот и все! | Это игра на чувствах покупателей, игра не по правилам... Котенок понравился, а Вы требуете подписать договор или отказаться от животного. Пересмотр условий договора равносилен отказу от котенка, поэтому покупатель принимает всё предложения заводчика. Это гораздо позднее он осознает, что его наказали договором. Quote (catic) | И были уже случаи выяснения отношений между покупателем и продавцом, когда они выяснялись непосредственно в CFA! | Покупатель приобретает товар (котенка) в России. Так как питомник, например CFA, находится на территории РФ, то все котята являются российским товаром, а не американским! Питомник CFA нигде в России не зарегистрирован, следовательно, покупатель приобретает животное у частного лица, а не у уполномоченного представителя системы CFA. Поэтому зарубежная система никак не может повлиять на результаты разбирательства между заводчиком и покупателем. Здесь всесильно только отечественное законодательство! Обращение за три моря будет бесполезно. Ну, выгонят заводчика из системы CFA, а он откроит питомник в другой американской системе TICA, CFF, ACFA и т.п. Покупатель здесь находится в очень уязвимой ситуации…
Храмовая кошка Богов не боится
|
catic
Провокатор
Группа: Отлученные
Сообщений: 489
Статус: отсутствует
Сообщение # 26
18:23:49
17.07.2006
Quote | Это игра на чувствах покупателей, игра не по правилам... Котенок понравился, а Вы требуете подписать договор или отказаться от животного. Пересмотр условий договора равносилен отказу от котенка, поэтому покупатель принимает всё предложения заводчика. Это гораздо позднее он осознает, что его наказали договором | Вы явно никогда не работали на работе, где просто необходимы заключения договоров (имею в ви ду не кошачью сферу). Если вы считаете подписание договора или изменения его условий отказом от котенка, то крайне не осведомлены в данной сфере. Конечно, проще продавать со словами: мой котенок здоров, шоу-качества или может использоваться в разведении. Только вот с этими словами в суд не пойдешь и они так и остаются словами А вообще с Вами совершенно не интересно разговаривать, т. к. все разговоры вы сводите к одному, что Ваша супер система - это лучшее, что есть на свете Да, самоуверенности у Вас не занимать! Счастливо оставаться
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 27
22:43:29
17.07.2006
Quote (catic) | Вы явно никогда не работали на работе, где просто необходимы заключения договоров (имею в ви ду не кошачью сферу). | Не угадали, я 18 лет проработала в проектном институте, поэтому опыт работы с документами, в том числе с договорами я имею достаточный. Quote (catic) | Если вы считаете подписание договора или изменения его условий отказом от котенка, то крайне не осведомлены в данной сфере. | Вновь не угадали, по роду фелинологической деятельности я изучала ни один договор зарубежных питомников с покупателем. Заводчик там диктует жесткие условия (иногда кобальные) для покупателя и вынуждает его во многих случаях кастрировать животное, даже вопреки желаниям покупателя. В этой ситуации человек может или принять условия, или отказаться от котенка. Чаще всего так и поступают, так как незаменимых нет и при таком зоорынке покупатель всегда найдет альтернативу. Quote (catic) | Конечно, проще продавать со словами: мой котенок здоров, шоу-качества или может использоваться в разведении. Только вот с этими словами в суд не пойдешь и они так и остаются словами | В наших метриках есть письменные гарантии организации и заводчика. В каких ещё метриках подобные гарантии есть? Вот именно! В суд с договором зарубежного питомника точно никто не может пойти и это заводчикам хорошо известно. Во-первых, зарубежные питомники не имеют регистрации в России. Как можно составить договор с несуществующей структурой? Это иллюзия! Во-вторых, договор заключается в зарубежных питомниках без гарантий системы, где зарегистрирован данный питомник. Без гарантий, так как ни один заводчик не является полномочным представителем системы в России. Он может только вести племенную работу в своем питомнике и только. Следовательно, покупатель заключает договор с физическим лицом, который не оговаривает в договоре возмещение ущерба покупателю за счет собственных средств. Ну и в какой суд может обратиться покупатель с этой филькиной граммотой? Увы!!! Quote (catic) | А вообще с Вами совершенно не интересно разговаривать, т. к. все разговоры вы сводите к одному, что Ваша супер система - это лучшее, что есть на свете Да, самоуверенности у Вас не занимать! | Самоуверенность и целеустремленность - это разные понятия. Вас раздражает конкуренция на зоорынке? Так понижайте свои расценки в клубах, расширяйте выставочные льготы, занимайтесь питомниками заводчиков (а не собственными), налаживайте реализацию пометов, формируйте династии и работайте для людей, а не для себя хороших. Вот тогда и люди к Вам потянутся!
Храмовая кошка Богов не боится
|
catic
Провокатор
Группа: Отлученные
Сообщений: 489
Статус: отсутствует
Сообщение # 28
12:39:32
18.07.2006
Эти договоры вполне действительны, о чем нам и сообщил адвокат при соответствующей консультации Quote | Вас раздражает конкуренция на зоорынке? | Нет, к сожалению меня раздражаете лично Вы и Ваша система Quote | формируйте династии и работайте для людей, а не для себя хороших | А я имею право работать на себя хорошую, за свои же деньги Quote | Так понижайте свои расценки в клубах | Незнаю, привыкла видеть рядом с собой людей, которые способны заплатить за свое хобби и вкладывать в это деньги и время Quote | Вот тогда и люди к Вам потянутся! | А это Вы вообще к кому обращаетесь, к владельцам клубов? Так вроде здесь с Вами никто из них и не общается, так что не отвлекайтесь. А вообще у каждого клуба свой контингент владельцев. У кого-то людям необходимы скидки для регистрации, скидки для записи на выставки, самодельные сайты на narod.ru, а у другого: владельцы могут воплне себе позволить такие излишества самостоятельно.
|
Aliya
Начинающий
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 777
Статус: отсутствует
Сообщение # 29
17:01:31
19.07.2006
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 30
20:42:59
19.07.2006
Quote (catic) | Эти договоры вполне действительны, о чем нам и сообщил адвокат при соответствующей консультации | А Вы сообщили адвокату, что у зарубежных питомников в России нет регистрации их вида деятельности? Вот именно!!! Quote (catic) | Нет, к сожалению меня раздражаете лично Вы и Ваша система | Понимаю! Я не стандартный руководитель, так как интересы наших заводчиков, я ставлю выше собственных. Это раздражает! Наша система - эта система профессиональных клубом кошек, а не клубов, где руководители занимаются кошками как хобби (при случае). Вы полагали, что все системы одинаковые и весьма неприятно сталкиваться с системой, которая работает на профессиональной основе в фелинологии. Это раздражает! Quote (catic) | А я имею право работать на себя хорошую, за свои же деньги | Вы, как заводчик разумеется имеете, а вот Ваши руководители клубов - нет. Сейчас каждый из них тянет к себе "кусочек" побольше, а на заводчиков им наплевать, так как каждый "варится в собственном соку". Quote (catic) | Незнаю, привыкла видеть рядом с собой людей, которые способны заплатить за свое хобби и вкладывать в это деньги и время | Alija Вам уже ответила. Мне остается лишь добавить, что каждый уважающий себя заводчик не позволит себя грабить и не будет кормить дармоедов за свой счет. Quote (catic) | А вообще у каждого клуба свой контингент владельцев. У кого-то людям необходимы скидки для регистрации, скидки для записи на выставки, самодельные сайты на narod.ru, а у другого: владельцы могут воплне себе позволить такие излишества самостоятельно. | А почему бы не продолжить эту философию? Одни заводчики сидят по домам и реализуют котят через рекламный отдел, а другие бегают по всем выставкам с котятами и собирают инфекции. Одни заводчики ведут работу питомника на основе селекционно-генетических программ, а другие по газетам вылавливают котов-производителей случайным образом. Одни заводчики имеют династические линии (потомков по поколениям) в клубах, а другие могут лишь фотографии показывать Бог весть каких животных. Одни заводчики актируют котят в клубах и несут лишь гарантии по состоянию здоровья помета (остальное возлагается на клуб), а другие сами актируют пометы, которых никто в глаза в клубе не видел. Могу продолжить.... только утомлять Вас не хочу .
Храмовая кошка Богов не боится
|