|
Клубы и питомники “на доверии” - страх и ужас покупателей.
|
|
heva
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 246
Статус: отсутствует
Сообщение # 76
17:14:41
02.03.2006
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 77
22:51:03
02.03.2006
|
JollyRex
Завсегдатай
Группа: Отлученные
Сообщений: 605
Статус: отсутствует
Сообщение # 78
00:00:14
03.03.2006
Сергей, с удовольствием, вот ссылочка на сайт, где размещены все лекции Ольги Синицы
Лекции по генетике
Если нужны адреса каких-либо еще ресурсов по генетике- завтра могу написать!
Питомник корниш - рексов "Jolly Rex"
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
|
Bastet
Постоянный
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 162
Статус: отсутствует
Сообщение # 80
11:36:57
20.04.2006
| Quote (clevercat) | | Совершенно верно, организация, которая выпускает продукцию (котят) несёт ответственность за качество потомства, независимо от того хочет она брать на себя ответственность или нет. |
Ответственность какую ? Моральную ? Или материальную ? То бишь , заактировали как положено , чудного котенка в 45 дней , а в 6 месяцев - некоррекция хвоста ...Ответственность на клубе и клуб , следовательно разруливает ситуацию , допустим по возвращению части стоимости .??? Не думаю что так будет . Клуб только может "пальчиком погрозитть заводчику " и попросить решить проблему . Как мне кажется , порядочный заводчик и без вмешательства извне захочет полюбовного решения ...Третьи лица здесь не нужны . А если непорядочный - так он и тем более пошлет ..куда подальше ... Отсюда вывод - все на заводчике , ответственность третьих лиц - это помпезность . ИМХО,Добавлено (2006-04-20, 11:23 Am)
---------------------------------------------
| Quote (Betty) | | Животное шоу-класса на момент продажи? это как? Сегодня был шоу, а завтра нет? |
Объясняю , допустим бенгалы .До года это может быть изумительный золотистый фон , после года большинство животных тиккируется - кто больше , кто меньше . От того медового - сливочного фона остаются воспоминания.. .Но (!!!)....бывают и исключения ...И что , котятам - подросткам теперь не ставить - шоу- ?? Тем более это не нами придумано : ШОУ , БРИД , ПЕТ.Добавлено (2006-04-20, 11:32 Am)
---------------------------------------------
| Quote (Зара) | | Эти "сюрпризы" природы с потолка не берутся! Фелинологи клуба контролируют генетику племенной пары и разумеется могут предполагать о возможных дефектах, если они имеют скрытые формы (типа плавающего залома, который может проявляться до 6 месяцев или проявление нежелательного окраса). |
Может с распространеннными породами некто что-то контролирует.... Хотела бы я познакомиться с такими спецами по бенгалам  . Если даже зарубежные заводчики по 20 лет занимающиеся разведением НЕ берутся СТАВИТЬ прогнозы...У идеальных родителей может проявится что- нибудь из 20 поколения ...Только заводчик , длительно работающий на своих линиях и интересующийся предками своих кошек знает достоверную инфу ...И хотела бы я посмотреть на ответ зарубежных бридеров , если бы руководство клуба стало их "пытать" на предмет экстерьера предков до 20 колена ... Так что красиво это пишется и рассуждается , не более
Добавлено (2006-04-20, 11:36 Am)
---------------------------------------------
| Quote (clevercat) | | Генетической информацией в полной мере должны владеть фелинологи клуба. Они знают какие приятные и неприятные "сюрпризы" можно ожидать от данной племенной пары, они фиксируют по поколениям все пророки и недостатки, достоинства и уникальные показатели, они определяют припотентность производителя и т.п. Разумеется, в том случае, если они занимаются своей работой. |
Дайте мне таких фелинологов ! Дайте мне такой клуб , где найти кто ЗНАЕТ и может направлять по бенгалам !!!!!!
|
Betty
Постоянный
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 157
Статус: отсутствует
Сообщение # 81
15:01:44
20.04.2006
| Quote (Bastet) | | Дайте мне таких фелинологов |
И не только по бенгалам, феленологи при клубах (не все) не могут иногда даже правильно спрогнозировать возможные окрасы, допустим у персов, особенно когда вариантов больше 5......
| Quote (Bastet) | Quote (Betty)
Животное шоу-класса на момент продажи? это как? Сегодня был шоу, а завтра нет?
Объясняю , допустим бенгалы .До года это может быть изумительный золотистый фон , после года большинство животных тиккируется |
Это понятно, но я о другом.... Это когда берешь котенка шоу, через месяц выставляешь, а он не то что шоу, он даже не брид..... И заводчик начинает петь о том, что 2,3 недели назад это был суперкот или кошечка , это что-то у вас произошло.... Особенно начинающим тяжело приходится..... 
|
JollyRex
Завсегдатай
Группа: Отлученные
Сообщений: 605
Статус: отсутствует
Сообщение # 82
15:32:23
20.04.2006
| Quote (Betty) | Quote (Bastet)
Quote (Betty)
Животное шоу-класса на момент продажи? это как? Сегодня был шоу, а завтра нет?
Объясняю , допустим бенгалы .До года это может быть изумительный золотистый фон , после года большинство животных тиккируется Это понятно, но я о другом.... Это когда берешь котенка шоу, через месяц выставляешь, а он не то что шоу, он даже не брид..... И заводчик начинает петь о том, что 2,3 недели назад это был суперкот или кошечка , это что-то у вас произошло.... Особенно начинающим тяжело приходится..... |
Ну это, понятное дело, чушь.
Тут, по-моему, дело в другом, я согласна с Bastet, в том, что действительно, качество животного присвоенное при актировке может измениться.
Навпример, в корнишах- продаем 3-4 мес. котенка ( у которого завиток только начинает формироваться) рассчитывая ( и не безосновательно) на то, что котенок как и положено завьется к 6-7 месяцам... А он бац! и не завился. Или завился и начались гормональные проблемы-завиток разошелся.
У меня вот от первой вязки родился котенок, самый лучший по типу-просто прелесть!
Я тогда только начинала и на вопрос покупателей (забрали его в 2 мес и неделю) "А он будут кудрявым??"" я конечно (искренне) ответила "Да, это ведь корниш, и родители у него корниши-никуда не денется-завьется!"
А вот не завился! Сидит такой сфинксик! Благо люди понимающие и претензий не предъявляют-любят его безумно, мы общаемся постоянно. Сейчас вот в гости собираемся к друг другу.
А если б скандалисты попались???7 Тогда бы я на том помете свое разведение и закончила.
Так что все в жизни бывает, господа! P.S. потом выяснила, что эту лысость несет папа котят и стабильно дает одного лысого котенка с суперским типом!
Питомник корниш - рексов "Jolly Rex"
|
Pretty
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 650
Статус: отсутствует
Сообщение # 83
14:16:50
22.04.2006
| Quote (North_Star) | | Поэтому лучше при покупке котенка подписать с заводчиком договор купли-продажи животного, где оговорены все основные условия и обязательства сторон, невыполнение этих обязательств может иметь вполне реальные последствия для виновной стороны, согласно действующего гражданского законодательства, в случае обращения в суд. |
Это точно. Мы первых котят отдали знакомым бэзвозмэздно. То есть даром :-) Но при этом со всеми заключили договор. Причем очень и очень серьезный, чтобы люди понимали всю ответственность. А то знаете как: достался, пардон, на халяву, так и кормить можно чем Бог пошлет, и гулять на улицу выпускать! Чтобы договор составить я две недели сидела, не поднимая головы: как бы чего не упустить, скачала из инета все возможные варианты, и на их основе составляла свой. Думаю, лучше совершенно драконовские условия выдвину будущим владельцам, если будут несогласны, значит, и не нужен им котенок! Нет, все согласились. И носятся теперь с детками, как с писаной торбой: как же, злая тетя ведь накажет :-) :-) :-)
|
Зара
Завсегдатай
Группа: Участники
Сообщений: 723
Статус: отсутствует
Сообщение # 84
12:15:26
26.04.2006
Pretty, правильный подход! 
|
heva
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 246
Статус: отсутствует
Сообщение # 85
17:26:14
27.04.2006
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 86
11:56:03
29.04.2006
| Quote (Bastet) | | То бишь , заактировали как положено , чудного котенка в 45 дней , а в 6 месяцев - некоррекция хвоста ...Ответственность на клубе и клуб , следовательно разруливает ситуацию , допустим по возвращению части стоимости .??? |
Могу отвечать только за свою организацию. У нас каждый покупатель знает, что за скрытые дефекты котенка никто не будет нести ответственности! К этим дефектам относятся те пороки и недостатки, которых не видно на момент актирования котенка (плавающий залом, разомкнутые обводки, дефекты окрасов и т.п.). Мы отслеживает с 1989года всё поголовье по поколениям (фиксируем пороки и недостатки), селекционные программы сводят риски к минимуму (отбор), однако полностью исключить их проявление никто не может. Только по этой причине ни организация, ни заводчик не берут на себя ответственность перед покупателем за 100% отсутствие дефектов. Нет идеальных ни людей, ни животных! Это должен понимать каждый здравомыслящий покупатель.
Если при актировании фелинолог пропустил дефект, например прибылой пальчик, то наша организация возмещает покупателю 100% продажной стоимости котенка (животное возвращается в клуб). Для этих целей существует специальный резервный фонд. Но покупатели не всегда пользуются своим правами (очевидно сказывается сила привычки). Для такой категории владельцев у нас создан клуб "Шанс", где они могут в экспериментальном разведении заниматься своими любимцами (выпускники этого клуба не имеют родословных, только справки).
| Quote (Bastet) | | Клуб только может "пальчиком погрозитть заводчику " и попросить решить проблему . Как мне кажется , порядочный заводчик и без вмешательства извне захочет полюбовного решения ... |
Не совсем так! Если виноват заводчик, то понесет ответственность. В практике у меня был случай, тогда я закрыла питомник, выгнала заводчицу и защищала интересы покупателя. Это послужило многим уроком, больше никогда ничего подобного у нас не было. Отвечать должен виновный (если нет желания уладить всё миром), однако вину заводчика надо доказать.
| Quote (Bastet) | | Отсюда вывод - все на заводчике , ответственность третьих лиц - это помпезность |
Простите, но если на документах стоят печати организации и подписи должностных лиц, то и ответственность лежит именно на организации, а не на заводчике, который держит в руках этот документ. Заводчик может добровольно взять на себя обязательства (составив договор купли-продажи животного), но это уже его доброе на то желание. Кстати, заводчики не имеют официальной регистрации на право ведения фелинологической деятельности, эти функции возложены на клубы, которые занесены в гос.реестр и имеют ОГРН. Следовательно, клубы и несут перед покупателем ответственность за качество выпускаемой продукции (котят). Утверждение об ответственности от лица зарубежного питомника, у которого нет регистрации в России (в гос.реестре) и является не более чем помпезностью.
| Quote (Bastet) | | Только заводчик , длительно работающий на своих линиях и интересующийся предками своих кошек знает достоверную инфу .. |
А что мешает клубу владеть аналогичной информацией? Один человек имеет гораздо меньше возможностей, чем многочисленный клуб.
| Quote (Betty) | | И не только по бенгалам, феленологи при клубах (не все) не могут иногда даже правильно спрогнозировать возможные окрасы, допустим у персов, особенно когда вариантов больше 5...... |
Это зависит от того, как готовить фелинологов. Сами знаете, есть курсы фелинологов 3, 4, 5 дней - вот и качество специалистов на лицо. Я считаю, что меньше года на подготовку фелинологов (1 стадия) и тратить смешно!
| Quote (Pretty) | | Мы первых котят отдали знакомым бэзвозмэздно. То есть даром :-) Но при этом со всеми заключили договор. Причем очень и очень серьезный, чтобы люди понимали всю ответственность. |
Если в договор купли-продажи Вы внесли стоимость котенка, то тогда Вы должны были подать декларацию о доходах в налоговую инспекцию. Зачем Вам это надо? Ответственность возложена на тех, кто выдал документ на котенка (на клуб).
Храмовая кошка Богов не боится
|
Pretty
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 650
Статус: отсутствует
Сообщение # 87
01:17:55
01.05.2006
| Quote (clevercat) | | Если в договор купли-продажи Вы внесли стоимость котенка, то тогда Вы должны были подать декларацию о доходах в налоговую инспекцию. Зачем Вам это надо? Ответственность возложена на тех, кто выдал документ на котенка (на клуб). |
Ну, мы вообще-то составляли Договор о передаче котенка между Заводчиком и Владельцем, где оговаривали все моменты, кроме цены. Единственное, что вносили оценочную стоимость. То есть проставили сумму, в которую кису оценил клуб. Если хотите - скину :-).
|
cat
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 9308
Статус: отсутствует
Сообщение # 88
13:40:47
01.05.2006
| Quote (Pretty) | | Единственное, что вносили оценочную стоимость. То есть проставили сумму, в которую кису оценил клуб. |
А в договоре было прописано, что это именно оценочная стоимость, а не просто стоимость, которую можно спокойно принять за ту, по которой котенка продали?
Питомник персидских и экзотических кошек "САН-Эжени"
|
Clevercat
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 4769
Статус: отсутствует
Сообщение # 89
23:01:51
01.05.2006
| Quote (Pretty) | | Ну, мы вообще-то составляли Договор о передаче котенка между Заводчиком и Владельцем, где оговаривали все моменты, кроме цены. Единственное, что вносили оценочную стоимость. То есть проставили сумму, в которую кису оценил клуб. |
Понимаю, когда фелинологи в клубе оценивают породные данные животного (show, breed, pet-class), но когда эти показатели оценивают материально - не понимаю. Зачем? Рыночная стоимость складывается из соотношения спроса и предложения. На одно и тоже животное в разных регионах может быть разная стоимость, а если еще принять во внимание опыт заводчиков, то о заявленной стоимости и говорить смешно. Как можно материально оценить клубу природную индивидуальность каждого котенка? По-моему, это от лукавого... В любом случае, если Вы передаете животное в договоре целесообразнее указать вместо стоимости класс животного.
Сообщение отредактировал clevercat - Понедельник, 01.05.2006, 23:03:18
Храмовая кошка Богов не боится
|
Pretty
Завсегдатай
Группа: Постоянные участники
Сообщений: 650
Статус: отсутствует
Сообщение # 90
20:52:08
02.05.2006
| Quote (cat) | | А в договоре было прописано, что это именно оценочная стоимость |
С глубоким удовлетворением : Даааааааа! ;-) | Quote (clevercat) | | В любом случае, если Вы передаете животное в договоре целесообразнее указать вместо стоимости класс животного. |
Упс... но ведь класс уточняют позже - при выдаче родословной, когда дитенок подрастет. Или я ошибаюсь?
|
